tashigi ? kuina ou pas kuina ?

ME PARLE PAS DE BOA JE LA DETESTE !!!!!!

Même si je l'ai vue qu'en images, c'est déjà trop !!! Et qu'est-ce qu'elle vient foutre là dedans, elle? Quelle s'occupe de ce qui la regarde !!!

J'ai trouvé l'adresse d'Oda-sensei...

oui, enfin bon, faut non plus faire de Oda un Dieu !
Quand il a commencé OP, il avait de grands thèmes qu'il voulait développer des personnages centraux (à remarquer que dans les premier tomes il dit qu'il avait comme première idée de faire de Zorro un garde du corps de Baggy !). Le coup du haki, c'était peut-être une idée qu'il avait comme pouvoir dans son manga, mais ça n'était peut-être pas encore ce que c'est maintenant, à prendre une telle importance.
Il a pas tout le scénario d'OP dans son placard depuis 5ans ! l'histoire se construit petit à petit.

Et non, Oda n'aurait pas pu mettre une femme quelconque à la place de Tashigi pour troubler Zorro.
Pour de simples raison de cohérence narrative.
Celui qui est faible face aux femmes et qui créé de ce fait des situations comique, c'est Sanji. Zorro lui, c'est le combattant qui ne voit que part son entrainement et ses sabres pour réaliser son rêve. La gente féminine n'est pas très définie dans l'univers de Zorro, alors une autre femme aussi belle soit-elle, n'aurait pas pu provoquer cette réaction, il l'aurait juste considéré comme un simple adversaire.

...

Citation :

J'ai trouvé l'adresse d'Oda-sensei...

Tu sais, je ne veux pas briser tes rêves, mais tes chances de réponse sont idem a l'esperance de survie avec l'ordalie du fer sur skypiea...

Premièrement parce-qu'il ne l'aura probablement jamais entre les mains, deuxièmement parce-qu'il ne parle pas la même langue que nous, troisièmement il ne donnera de toute façon aucune info sur le futur du manga a un fan.

Oui je suis mode bellamy sur Jaya, a mort les rêves tralala.
Mais j'avoue volontier que c'est dommage, sans quoi je m'y serais lancer moi aussi.

Bon déjà critique pas Boa , je fais partis de son fan club , et ensuite son adresse comme l'a dit iTou , n'y pense même pas !

Attend, elle n'a apparement pas tout vu d'Hancock, a mon avis son avis a elle va se renforcer!

On peut pas non plus en vouloir aux gens de ne pas l'aimer, elle est objectivement detestable.

M'enfin on s'écarte du sujet là.

Mais bon au moins Boa ne fume pas avec la main en perpendiculaire comme certaines arrogantes

Je blaguais, je l'ai pas trouvée, j'ai même pas cherché

Et j'y peux rien si j'aime pas Boa, elle me pique mon Luffy !!!

Maila a écrit:

oui, enfin bon, faut non plus faire de Oda un Dieu !
Quand il a commencé OP, il avait de grands thèmes qu'il voulait développer des personnages centraux (à remarquer que dans les premier tomes il dit qu'il avait comme première idée de faire de Zorro un garde du corps de Baggy !). Le coup du haki, c'était peut-être une idée qu'il avait comme pouvoir dans son manga, mais ça n'était peut-être pas encore ce que c'est maintenant, à prendre une telle importance.
Il a pas tout le scénario d'OP dans son placard depuis 5ans ! l'histoire se construit petit à petit.

Et non, Oda n'aurait pas pu mettre une femme quelconque à la place de Tashigi pour troubler Zorro.
Pour de simples raison de cohérence narrative.
Celui qui est faible face aux femmes et qui créé de ce fait des situations comique, c'est Sanji. Zorro lui, c'est le combattant qui ne voit que part son entrainement et ses sabres pour réaliser son rêve. La gente féminine n'est pas très définie dans l'univers de Zorro, alors une autre femme aussi belle soit-elle, n'aurait pas pu provoquer cette réaction, il l'aurait juste considéré comme un simple adversaire.

Voila, si Tashigi à été créée c'est simplement car une femme ressemblant à Kuina est la seule femme pouvant déstabiliser Zoro. Et comme le dit Maila, Oda n'est pas un dieu, ni même un génie...Il a du talent et de l'inspiration c'est tout. Et il a su trouver une bonne histoire très originale tranchant avec les autres shonens.

N'empêche, peut-être y at-il une leçon a tirer de cette ressemblance : "Chaque homme et chaque femme sur Terre a un double humain!" Ou alors, c'est... KUINA REINCARNEE!!!!!

*retourne se coucher, histoire d'arrêter de dire des conneries...*

iTou a écrit:

Mais bon au moins Boa ne fume pas avec la main en perpendiculaire comme certaines arrogantes

Oui en effet , mais au final ça donne un charme supplémentaire cette pose arrogante .

Je pense que vous etes trop habituez aux trucs surnaturels elle est morte en tombant dans les escaliers c'est vrai que c'est une mort stupide mais bon on sait bien qu'Oda met les 1er trucs qui lui passent par la tete il fallait faire mourrir kuina il a du voir quelqu'un tomber dans les escaliers et toc magie il a dit que kuina etait morte en tombant dans les escaliers. Pour se qui est de Tashigi est Kuina c'est aussi bidon que sa mort.

Je ne pense pas qu'il mette les 1ers trucks qui lui passe par la tête non, tout est réfléchis, sinon on aurait un armada de nawak, OK, one piece c'est du nawak, mais tout est calculé et parfaitement réfléchis!

Mayhem a écrit:

Voila, si Tashigi à été créée c'est simplement car une femme ressemblant à Kuina est la seule femme pouvant déstabiliser Zoro. Et comme le dit Maila, Oda n'est pas un dieu, ni même un génie...Il a du talent et de l'inspiration c'est tout. Et il a su trouver une bonne histoire très originale tranchant avec les autres shonens.

nami pourtant domine largement zorro et s'impose comme elle veut ...

zorro ne se laisse pas manipuler sentimentalement ou du moins par attirance sexuelle comme sanji ...

zorro est simplement faible devant de nombreuses femmes par éducation et qu'on ne frappe pas une femme ...

nami parvient bien a lui faire admettre d'invraisemblable histoire d'argent alors qu'en vrai il ne lui devait rien du tout ...

pour cela même qu'il accepte de proteger vivi a whisky peak , et ne trouve rien pour résister a nami lorsqu'elle affirme que les engagements de nami sont les engagements de zorro ...

alors que ça tient en vrai pas debout 1 min le discours de nami !

zorro en vrai est bien + faible devant les femmes que ce que vous dites, oda a parfaitement démontré cela dans on profil psy ne serait ce qu'avec ses relations avec nami


autre chose, il accepte facilement robin alors qu'au fond il tente de résister dans sa tête au fait qu'elle ne devrait pas rentrer dans l'équipage ...

il est beaucoup moins concilliant au final, quand il eu s'agit du retour d'ussop dans l'équipage a la fin des évenements de water 7 ...

la vérité c'est que zorro, bien que très fort caractère, n'est infaillible que devant les hommes ! il n'y a qu'a voir comment psychologiquement il s'impose en maitre dans les locaux de la galei la sur la question d'ussop !

a ce moment la, c'est meme comme si c'était lui le capitaine du navire, il s'impose carrément a luffy et se substitue a lui pour une bonne décision vis a vis d'ussop ... car il avait raison tout simplement ...

s'il n'avait aucune faiblesse devant les femmes, il aurait fait exactement la même chose pour l'entrée de robin sur le bateau, alors qu'il s'en méfiait comme de la peste ... pourtant sur ce coup il sera incapable d'affirmer sa volonté ...

alors que pour ussop, il s'est imposé dans la décision ! pourtant il avait 10x + de raison de pardonner a ussop que de pardonner a robin ...

la conclusion c'est que plus d'une femme peu faire vasciller zorro a l'évidence !

mais pas de la même façon que sanji c'est tout

Bon ben pas trop d'accord sur la manière dont tu présentes les choses...

Sur le problème d'argent tout d'abord.
Zoro emprunte de l'argent à Nami pour aller s'acheter des sabres. N'ayant pas eu à payer très cher, il lui rend juste après...
mais Nami le roule à Whiskey Peak, ce n'est que la suite de l'arnaque.
N'oublions pas que Nami extorque de l'argent depuis longtemps, et ce procédé n'a rien à voir avec le fait que c'est une femme (elle joue simplement sur le sens de l'honneur de Zoro, en disant qu'il est homme a ne pas tenir ses engagements).
Bilan : il se fait entuber cars il a des principes (ou des valeurs, ou de la fierté, c'est comme on veut ^^)

Ensuite, pour Robin... Zoro se méfie d'elle. C'est sûrement plus un a priori, et donc il ne s'oppose pas à sa venue. Vu qu'il n'est pas le capitaine, il ne peut pas empêcher sa venue sur des critère objectifs.
C'est donc par principe qu'il la laisse tranquille, il continuera d'ailleurs longtemps à se méfier d'elle.

Ensuite, pour Usopp, et bien c'est encore une question de principe... et oui ^^
En plus, il l'explique très bien sur le bateau... un membres d'équipage n'a pas à entrer et sortir de l'équipage autant qu'il veut, surtout qu'il s'est opposé au capitaine. Zoro défend l'intérêt de l'équipage, et d'ailleurs Sanji est d'accord avec lui, s'opposant à Nami.


Bref, tout cela converge vers ce que l'on savait dékà depuis longtemps : Zoro est un homme de principe, ayant des valeurs comme la parole donnée, et l'importance de la loyauté.
Il n'est nullement faible devant les femmes (à part Kuina), mais il se fait de temps à autre arnaquer pas Nami qui est loin d'être aussi loyale que lui.

Y a une différence entre Nami, qui fait partie de l'équipage et une ennemie.

Quand je disais déstabiliser, je parlais de déstabiliser en tant qu'ennemi.
Le fait que Nami l'engueule ou que pour finir il accepte Robin, n'a rien a voir.
C'est pas un sexiste non plus.....

Si y a une femme ennemie qui s'opposse à Zoro il n'aura pas de mal à l'affronter, même s'il prendre compte que cest une femme. Pour Kuina c'est différent.

Si Oda faisait ce qui lui passait par la tête, alors le manga serait sans queue ni tête... Remarque, c'est le cas !!! Et c'est pour ça qu'on aime Oda senseiiiiii !!!!!!!!!

je rejoins ce que dis Melisssaa.

Zorro est un homme de valeur et de principe.
Pour Nami, qui en plus est une de ses nakamas, il est normal qu'il réagisse comme cela. De plus il lui doit de l'argent et il n'est pas du genre à fuir ce genre de chose. Je rajouterais que Nami ne pourrais pas le troubler en combat comme le fait Tashigi car il n'y a pas de valeur sentimentale qui entre en ligne de compte. Il ne la frapperait pas en voulant lui faire mal mais si il devrait il combattrait contre elle si il le faudrait.

Pour Robin, il ne l'aime pas, mais c'est la décision de son capitaine et on sait tous à quel point Zorro respecte la hiérarchie et donc les décisions de Luffy.

Je maintiens, Oda n'avait pas tout le scénario que l'on peut lire maintenant au début ! imaginez, construire un scénario d'une histoire capable de tenir 10 ans ? c'est impossible. Il a les lignes directrices, mais après, les éléments s'ajoutent petit à petit et s'imbriquent les un dans les autres de façon à faire un tout cohérent.
Par exemple, au point où on en est dans l'hitoire. Il va peut-être se dire, "tiens, j'ai besoin de quelqu'un ayant joué un autre rôle important dans le passé de Luffy... voyons voir... hé ben Makino ! vu qu'on n'avait pas beaucoup développé, on peut sans risque d'affecter l'histoire et de créer des incohérence, donner comme renseignement au lecteur que en fait elle est la fille de Shank (par exemple), personne ne viendra crier "au scandale" ni rien. Car ça se tient, c'est probable, même si c'était pas prévu au départ"
Le but c'est que ça se tienne. Il y a des personnes qui peuvent avoir du potantiel pour plus tard par ce qu'ils n'ont pas été beaucoup développés au départ vu qu'au départ, il n'y avait pas le besoin d'en dire plus, car ce plus ne s'imposait dans la construction du scénario.
Bref, j'espère que j'ai été claire dans ma démonstration, j'ai toujours l'impression de me perdre en cours de route quant j'essai d'expliquer ainsi mon point de vue ^^

Rassure-toi t'es très claire XD!!! Je partage ton avis, tous se construit au fur et à mesure, mais, comme je l'ai dit précédemment, il y a déjà les grandes lignes d'écrites!

Citation :

Bon ben pas trop d'accord sur la manière dont tu présentes les choses...

Sur le problème d'argent tout d'abord.
Zoro emprunte de l'argent à Nami pour aller s'acheter des sabres. N'ayant pas eu à payer très cher, il lui rend juste après...
mais Nami le roule à Whiskey Peak, ce n'est que la suite de l'arnaque.
N'oublions pas que Nami extorque de l'argent depuis longtemps, et ce procédé n'a rien à voir avec le fait que c'est une femme (elle joue simplement sur le sens de l'honneur de Zoro, en disant qu'il est homme a ne pas tenir ses engagements).
Bilan : il se fait entuber cars il a des principes (ou des valeurs, ou de la fierté, c'est comme on veut ^^)

non car a l'inverse quand ussop vient revenir sur le navire, et que sanji explique a tout le monde un peu la manière dont il veut le faire, soit en inventant des scénarios ou fait comme si de rien n'était ...

zorro ne l'accepte carrément pas, on ne l'aura jamais vu aussi ferme que cela !

tandis que zorro devant nami, lui dit bel et bien qu'il lui doit strictement rien ... dans le fond en aucun cas il se laisse rouler vraiment par nami, au fond de lui il lui doit que dalle ...

sauf qu'il est incapable de dire NON !

comme il a été incapable de dire non a robin, alors qu'a water 7 il montre que quand elle est pas la, il est encore plein de méfiance pour cette femme

on voit très clairement la différence de réaction de zorro entre le baratin d'un homme même si c'est son "ami" et une femme ...

après c'est peut être un principe d'éducation, comme je l'ai dit plus haut mais très franchement n'importe quelle autre femme d'une manière différente aurait pu le mettre mal a l'aise a logue town

apperement il déteste les affrontements même si ce n'est qu'oral avec les femmes ...

pour la bonne raison d'ailleurs je pense, que lorsque kuina lui avait révélé sa frustration de ne pas être un garçon alors qu'elle l'avait vaincu pourtant ... le met je pense mal a l'aise depuis pour tout conflit homme -femme ou il a du mal a s'imposer

tu regardes a l'inverse nami bon elle peu dire ce qu'elle veut a luffy, pour qu'il écoute et en prenne compte, elle peu se lever de bonne heure, sauf si c'est vraiment grave ...

elle fait d'ailleurs le meme coups a luffy pour son manteau sur l'ile de drum, mais bon elle le fait de manière en sachant très bien que luffy remboursera rien du tout ...

c'est après des approches différentes, mais zorro avait toute les cartes en main pour dire non a nami a whisky peak, il exprime même une très bonne raison pour pas rembourser des interets mais voila, c'est une femme et au final il s'écrase ...

la seule femme sinon devant laquelle il s'écrase pas, c'est miss monday ... mais bon elle est taillée comme un catcheur pro ... il la fera même carrément souffrir un peu de sa main bien qu'il la laisse en vie ...

il se laisse même avoir par le coup du parfum paralysant de vivi a whisky peak ... comme si d'entrée de jeu il comptait pas être sérieux contre elle !

car je doute fort que cela aurait marché en réalité si c'était igaram ou mister 9 a ce moment la qui tente le coup du parfum paralysant ! la preuve il marche a peine dans le jeu de la bonne soeur et l'orphelin dans le même épisode

moi j veux bien sauter d un pont (virtuel ^^) si y a aucun rapport entre kuina et tashigi .
d autre part je ne croit pas a sa mort car dans OP la plupart des perso survivent ex : dans le chapitre 00 on voit un mec qui se coupe les pieds dans impel down , il n a pas de mal a marcher ou meme karoo qui se prends une balle dans la tete mais qui ne meure pas! donc une fille qui tombe dans les escaliers ne devrait avoir qu un bras cassÃ! mais bon ce sera une bonne surprise que M. Oda va nous reveller.

interressant comme topic
j'ai une amie qui a dit comme hypothèse que comme on a pas vu le cadavre de Kuina (c'est elle qui le pense hein ) elle pourrait ètre Tashigi, en faite c'est Kuina qui serrait devenue amnésique, moi ce que je trouve bizzare c'est que leur age pourrait collé

et qui plus est, Tashigi aime les sabres tout comme Kuina, Oda a tout fait pour nous embrouiller!

Gear D. Luffy a écrit:

et qui plus est, Tashigi aime les sabres tout comme Kuina, Oda a tout fait pour nous embrouiller!

puis elle a le même caractère et pour ètre tombé kuina devait ètre aussi maladroite, c'est vraiment mystérieu son cas

c'est pas possible! c'est elle, a moins qu'elle ait une soeur jumelle et qu'on sait pas!

Pour les derniers qui ont posté, je vous conseil de lire les premières pages avant de poster. Pasque, tout ce que vous dites a déjà été confirmé/réfuté au début du topic.