tashigi ? kuina ou pas kuina ?

Ben non, Gold D. Roger est mort, voir tome 1, le début, on entend "couic", et c'est le bruit de l'éxecution...

Gold D. Roger est hélas bel et bien mort.

Je sais pas. Moi, la gemellité, c'était mon hypothèse.

Oui fin ce qu'il veut dire c'est que Kuina aussi est morte dans l'histoire, comme gol d roger, et que si on doutait de la mort de kuina on pouvait douter de la mort de roger par exemple alors.
Sauf que bon Roger est pas mort dans les escaliers...faut avouer simplement que ça craint, sa a obligatoirement une zone d'ombre..

Au début du manga, Oda a gardé les choses simples. A ce moment il ne venait que de commencer et à cette époque il ne pensait pas qu'il irait si loin avec ce manga. Il pensait qu'il aurait terminé après 5 ans.

Il a crée le personnage de Zoro et une courte histoire autour pour le situer.
Pour moi il s'en foutait bien de la manière dont Kuina meure.

Et puis vu qu'il était au tout début de One Piece, il ne pouvait pas faire des flashbacks trop long, car pour que sa serie tienne il fallait qu'elle ait du succès, donc qu'elle attire des gens. Les flashbacks ne devait pas trop ralentir l'action et l'histoire.
Enfin moi je vois ça comme ça.


Dans One Piece certaines choses sont ridiculement simples, mais pourquoi elles ne pourraient pas l'être? Oda ne va pas chercher la petite bête à chaque élément dans son histoire.
Ce sont les lecteurs qui cherchent souvent trop la petite bête pour des choses qui sont tout simplement comme elles sont.

Là on est même plus dans la simplicité, on est dans le ridicule.
Tiens, Kuina va mourir en tombant dans un ravin pendant qu'elle s'entrainait vers là, ou mourrir du cholera ou du scorbut ou d'une autre maladie, ( tout sauf quelqun qui la tue pour éviter l'hypothèse vengeance de zorro ) en 2/2 on a moyen de trouver des morts plus crédible et original qui prendrais la même place dans le temps.
Mais dans les escaliers, je crois que jamais j'avais entendu ça. Et jamais vu un truck aussi suspicieux dans OP.

et puis si tashigi et vraiment Kuina je voit pas trop se que sa change dans l'histoire on s'en fout un peu même...

iTou a écrit:

Là on est même plus dans la simplicité, on est dans le ridicule.

??

Même si cela arrive assez peu, je vois pas en quoi cela devrait être suspect.
Je trouve cela moi suspect que "Kuina s'est étouffée en mangeant une glace"...

C'est suspect dans le sens ou l'histoire comporte des morts logique qui n'ont jamais lieu et que même au début Oda devait surement avoir la même vision, sûr, c'est moins suspect que le coup de la glace, mais c'est quasiment au même niveau...on ne meurt pas dans des escaliers sauf s'ils sont identique a ceux de Poudlard...il faut juste avouer que vite fait bien fait il y avait moyen de faire une mort moins bête.

iTou a écrit:

C'est suspect dans le sens ou l'histoire comporte des morts logique qui n'ont jamais lieu et que même au début Oda devait surement avoir la même vision, sûr, c'est moins suspect que le coup de la glace, mais c'est quasiment au même niveau...on ne meurt pas dans des escaliers sauf s'ils sont identique a ceux de Poudlard...il faut juste avouer que vite fait bien fait il y avait moyen de faire une mort moins bête.

"Vite fait bien fait" et une mort aussi bête que ça, c'est pourtant largement suffisant pour un personnage qui n'a duré que 5 pages dans tout One Piece...

Oui c'est pas faux, sauf que là cette fille est tout de même la base du rêve de Zorro, le pillier de son objectif, sa promesse, son pacte...sachant que le rêve de Zorro est loin d'être rien dans l'histoire, les elements s'y rapportant se doivent d'être pauffinés un minimum...

Réfléchissez un instant !!!
certe,ça parait peu probable q'une jeune fille en plein santé puisse mourrir
aprés une mauvaise chute dans un escalier,mais penser plutot COMMENT elle est tomber ,si elle avait chuter téte la premiere,elle aurait bien pu se rompre le cou ET CA c'est ce qui l'aurrait tuée,et puis il se pourrait que l'escalier en question soit particuliérement
haut..............enfin,ça c'est juste une théorie.

en tout cas elle est morte c'est sure
et pour
et je reste

Bah, après, rien ne dit qu'elle soit pas tombée dans les escaliers sur un sabre qui traînait :p

On ne peut pas vraiment savoir, et puis tant qu'on ne nous dit pas le contraire, autant partir du principe qu'elle est morte, c'est plus simple, il y a déjà beaucoup de théories sur One Piece ^^'

@Rori :
File te présenté, s'il te plaît, c'est par ici :
http://onepiece.virtuaboard.com/mise-a-prix-presentation-obligatoire-f9/

Même vite fait bien fait, Oda-sensei aurait pu trouver mieux que la chute dans les escaliers. Quand j'étais petite, je me suis fait une chute dans les escaliers, et je suis toujours là!
De plus, je pense que le dojo n'avait pas des escaliers très hauts ou très abrupts...
Pause reflexion...

Si ça se trouve, plus tard, Zoro devra affronter le fantôme de Kuina !!!

Retourne te coucher, ma vieille...

bah, en fait, si ça se trouve, c'est pas la chute elle-même qui a tué Kuina, c'est juste qu'elle était déjà en lauvaise santé et fragilisée par une maladie incurable et si elle pleure devant Zorro en lui disant qu'elle ne pourras jamais devenir aussi forte que lui, il fallait comprendre que c'est par ce qu'elle se savait condamnée !!!

ben oui, hein, en fait c'est ça la révélation que Oda nous fera sur ce point là, pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt

et voilà, la chute, la mort, on garde tous les éléments du manga. ^^

Elys/Nami a écrit:

Même vite fait bien fait, Oda-sensei aurait pu trouver mieux que la chute dans les escaliers. Quand j'étais petite, je me suis fait une chute dans les escaliers, et je suis toujours là!
De plus, je pense que le dojo n'avait pas des escaliers très hauts ou très abrupts...
Pause reflexion...

Si ça se trouve, plus tard, Zoro devra affronter le fantôme de Kuina !!!

Retourne te coucher, ma vieille...

Alors la détrompe toi , je pratique le Kendo XD il y as des escaliers , si je tombe en arrière je peut t'assurer que je me brise la nuque!

Dies, je panique, il y a quelqu'un qui envoie des messages à mes amis, des messages haineux, en utilisant MON nom d'utilisateur...
Du coup, ma meilleure amie me parle plus !!!

A L'AIDE !!!

L'usurpation d'identité (même sur internet)
pour abus de confiance et malveillance...

est punissable par la loi, dès à présent

lien : http://www.internetsanscrainte.fr/s-informer/risques-usurpation-didentite

Si ta meilleure amie croit que tu fait ça, change d'amie.


Bref oui il y a multitudes d'elements pouvant causer la mort pour une grosse chute, seulement il n'est préciser nul part qu'elle c'est briser la nuque, qu'elle est tomber sur la tête ou autre, la phrase " Kuina est tombée dans les escaliers, elle est morte ! " est suspicieuse et c'est tout, il fallait ajouter "elle c'est brisé la nuque dans les escaliers, elle est morte..."
Après peut être faut il ne pas se fier aux traduction glénat...mais dans l'anime la phrase est tournée pareillement..s'il n'y avait rien derrière tout ça Oda aurait je pense tourner la phrase de la façon dont il aurait imaginer sa chute. Pour moi ce n'est pas net, mais le cadavre est bien là, alors je n'irais pas jusqu'a dire qu'elle est morte, on va dire que nous sommes informer de sa mort, donc elle est morte, et nous verrons pour le reste!

Zoro avait genre 6-7 ans. Imagine la scène :

"Oh mon dieu ! Zoro, c'est affreux ! Kuina est tombée dans les escaliers, elle s'est brisée la nuque et s'est fait 4 fractures ouvertes, on voit ses os c'est trop GORE ! Elle a agonisé 4 heures avant que son père la trouve gisant prés de l'escalier dans une flaque de sang immonde, déjà a moitié bouffée par les mouches et les vers qui la croyaient morte."
"Ah."

Il serait choqué le Zoro non ? xD

C'est louche j'avoue, mais j'sais pas vraiment quoi en penser de Kuina/Tashigi =)

Non mais t'es trop ez


Je sais pas, il suffisait de nous flash backer une discution du père de kuina avec quelqun d'autre, expliquant le truck, histoire de pauffiné un strict minimum la base du rêve de Zorro, c'est quand même pas rien

C'est louche point barre, on est tous capable de trouver une mort tout aussi courte et plus plausible.

À mon avis c'est sans doute fait exprès pour que l'on s'interroge.
Une mort aussi banale...
Mais ce serait trop prévisible qu'elle soit Tashigi.

Enfin, je me dois de trouver l'adresse de Oda, et de lui poser la question...

Il ne donnera probablement pas de réponse satisfaisante! XD

Ben oui, mais je demanderrai aussi si il y aura un couple pour la fin ou non...

Miyuuki a écrit:

À mon avis c'est sans doute fait exprès pour que l'on s'interroge.
Une mort aussi banale...
Mais ce serait trop prévisible qu'elle soit Tashigi.

moi aussi, je ne pense pas qu'oda ait tendu une telle perche juste pour amuser la gallerie alors que cela pose forcément la question sur les origines de tashigi ...

après, bon a l'évidence il a décidé de remettre cette question a plus tard, mais manifestement il y a du scénario et perspective exploitable entre zorro et tashigi dans l'avenir, notament dans le nouveau monde

il aurait juste voulu amuser la gallerie il aurait pris une femme quelconque sans le flashback qui fait une forte liaison sur la question ... car il était largement possible de mettre zorro dans une situation ou il se sent géné vis a vis de son adversaire avec simplement une jolie femme qui le trouble et disons déclenche une perspective du genre le type de femme qu'il aurait toujours rêvé ou que sais je ...

non franchement tashigi il y a un parrallèle trop fort avec le passé de zorro, pour que dans l'avenir oda ne revienne pas dessus et développe une relation

surtout que bon, certains disent, qu'il ne pensait pas a long terme quand il a fait ce scénario, pour la simple raison qu'a l'époque il ne pensait pas rester + de 5 ans sur Op ...

alors dans ce cas, pourquoi avoir mis en perspective le haki de shanks contre ce roi des mers sur east blue, alors que ce concept de haki ne sera pas révélé avant 150-200 scan environ (le moment ou BN évoque le haki de luffy ect, puis encore bien après la discussion qui s'enlise entre BB et shanks)

cela démontre a mon avis qu'il voyait déja au de la de ses 5 ans, mais qu'il n'avait simplement rien de sur et certain concernant le succès de Op a cette époque, et que donc dans un plan chronologique et de fait ébauché il avait donc forcément selon le succès du manga plusieurs options de développement de l'histoire

surtout que bon, a l'époque de ses scans la, soit bien dans les 60-70 scans déja édité dans le shonen, il avait déja surement une idée sur le potentiel de succès de la série et de gros retour positif ...

enfin nous verrons bien par la suite, pour le reste, maintenant le potentiel qu'il y a entre zorro et tashigi est élevé sur de nombreuses possibilités ...

le personnage de tashigi a trop un fort parrallèle avec kuina pour qu'il n'en fasse rien par la suite ... mais bon zorro pour l'instant l'a surtout fuit car justement cette femme lui fait peur par rapport au passé qui peut leur péter a la gueule !

la fois ou il la fuit dans la première ville qu'ils ont traversé d'arabasta, pour lui c'était une cata ambulante pourtant il sait qu'il n'a rien a craindre d'elle au niveau du kendo ! c'est surtout la perspective avec kuina qui le fait flipper comme si en gros, pour lui kuina est morte et donc tashigi est gênante dans cette idée, ça lui embrouille trop le crane

et ça c'est deja quelque chose de sur, que c'est bien le parralèle kuina/tashigi qu'il prend ses jambes a son cou dès qu'il la voit ... il fuit les 2 pieds en avant

Citation :

Ben oui, mais je demanderrai aussi si il y aura un couple pour la fin ou non...

aucune chance, Op est un animé d'action/aventure/humour/combat

je ne pense pas qu'oda y rajoute le concept love drama d'un autre type de manga alors que Op a déja une recette qui mélange fortement humour aventure combat de façon très équilibré

disons qu'il y a aucun autre manga qui reprend avec autant d'équilibre ses 3 thêmes ... et dont aussi l'intrigue très développé au vu des questions qu'on se pose et des hypothèses a foison !, la plupart des autres mangas sont plus axés soit sur l'humour soit sur l'aventure soit sur le combat et rarement autant en équilibre ...

il n'y a qu'a voir les shonens de fight comme bleach et dbz il y a de l'humour mais pas autant et ça se voir clairement que le niveau d'humour est bien + développé dans Op, pareil au sens aventure hors perspective des combats ! dans Op l'aventure en elle meme est le voyage sur grand line un peu la sauce le tour du monde en 80 jours ou les cités d'or ... l'aspect des combats n'y est pas forcément lié

tandis que les autres shonens de fight l'aventure est toujours fortement très liés aux futurs combats en perspective

ce qui fait qu'au fond, oda est déja très équilibré sur ses thêmes la, qui lui font beaucoup de boulot scénaristique ... la romance devrait donc rester logiquement de coté

sinon il aurait déja inclus cet aspect, hors pour l'instant que se soit nami, sanji ou autres cela n'aura été qu'exploité dans le sens de l'humour uniquement ... et non d'une vrai romance possible

oda ne fera pas rentrer ce concept, tout comme on se doute bien que luffy après tout ses histoires actuelles mettra un vent a Boa ...

au niveau de Boa c'est encore une fois qu'une perspective d'humour (car ça en fait marrer + d'un c'est sur de voir une femme si splendide aimer un espèce de sabraque desinteressé du féminin comme luffy ...)