Qui est le meilleur shichibukai??

Bonjour à tous,

Depuis la bataille de marinford,un element attire mon intention,et est largement matière à débat,cela concerne les niveaux des différents shishibukai,il est clair que leur niveau est loin d'être similaire entre eux,certains ont des niveaux effroyable sans doute similaire à des yonkou (mihawk rivalise avec shank) et d'autre sont certainement plus faible que la plupart des supernova (moria,croco),donc le débat se résume un peu à "Qui est le meilleur shishibukai?????"

le débat a lieu d'être puisque nous connaissons désormais plus ou moin l'étendue de leur pouvoir,à tous!!Ce sera cool que le vote soit argumenté.

J'ai créer le sondage,je ne sais pas si je dois mettre barbe noire,dans le doute,je l'ai pas mis.Je précise que le débat peut largement s'étendre à différentes comparaison (vs mugi,vice amiraux,amiraux)

voilà tout est dit en espérant que ce débat n'interesse pas que moi.

Mihawk pour moi, j'ai hesité un peu avec Doflamingo et Boa mais pour ces deux la ils se reposent trop sur leur fruit j'ai l'impression ce qui n'es pas le cas de mihawk ( ou alors il le cache bien)

Brook D. Bones a écrit:

Mihawk pour moi, j'ai hesité un peu avec Doflamingo et Boa mais pour ces deux la ils se reposent trop sur leur fruit j'ai l'impression ce qui n'es pas le cas de mihawk ( ou alors il le cache bien)

boa hancock a quand même le haki des roi!!ce qui n'est pas rien,et quand j'entend sengoku dire "cette fille est très forte",je trouve pas ça anodin,et puis elle a l'air craint de partout,j'attend un combat d'elle sérieusement,parce que pour l'instant,elle a défoncé que des pacifista et je suppose que smoker aurait pu crever assez facilement devant elle.Donc pour moi je la vois vraiment extra puissante.

J'ai voté Mihawk. J'ai moi aussi hésité entre Mihawk et Hancock. Boa est puissante, c'est sûr. Mais comme l'a dit Brook D. Bones , elle a un fruit puissant qu'elle utilise bien.
J'attend de voir pour la suite.

J'ai voté Doflamingo car pour l'instant c'est lui qui m'a le plus impressionné. Son aptitude de manipulation en a toujours fait un ennemi redoutable et comme si cela ne suffisait pas, Marinford a montré qu'il possédait une arme destructrice supplémentaire, à savoir sa faculté lui permettant de trancher un ennemi sans effort.

Dans l'état actuel des choses, il me semble être le plus puissant car sa puissance ne repose pas sur une seule caractéristique, si sa puissance physique ne suffit pas, il lui reste encore une arme de premier choix, sa technique de manipulation.

Radium a écrit:

J'ai voté Doflamingo car pour l'instant c'est lui qui m'a le plus impressionné. Son aptitude de manipulation en a toujours fait un ennemi redoutable et comme si cela ne suffisait pas, Marinford a montré qu'il possédait une arme destructrice supplémentaire, à savoir sa faculté lui permettant de trancher un ennemi sans effort.

Dans l'état actuel des choses, il me semble être le plus puissant car sa puissance ne repose pas sur une seule caractéristique, si sa puissance physique ne suffit pas, il lui reste encore une arme de premier choix, sa technique de manipulation.

Ouai il est particulièrement balaize,mais j'imagine qu'une fois la faille trouver,ça doit devenir compliquer pour lui,a coup sur la faille viendra de la volonté de l'adversaire,qui je suppose ne sera pas manipuler à sa guise.En tous cas il est certain qu'il sera un vrai ennemi des mugi,mais aussi des marines,ce personnage est ressorti grandi de marine ford,surtout quand il "éxécute" gecko moria.

Hum.
Mihawk est, clairement, une brutasse. Mériterait il le titre de meilleur shishi, sans doute, mais voyons la suite
Doflamingo possède un fruit puissant. Mais à part ca? Ne se repose t'il pas trop sur son fruit (cf combat contre crocodile a Marineford).
Boa... Mouais, a part le haki des rois...
Jinbei est puissant, et tout terrains. Mais il flanche face aux amiraux, qui eux flanchent face aux Yonkous (or on sait que Mihawk est aussi puissant que Shanks)
Moria... Lol, wut?
Kuma, quoi qu'on en dise, je doute qu'on puisse le juger clairement, étant donné qu'on l'a quasiment toujours connu sous une forme proche de pascifisca. Puissant, c'est sur, mais a quel point?
Crocodile, pas franchement puissant, mais classe. Un vrai pirate charismatique (trop rare dans OP)

D'où mon vote: Baggy

Glaurundel Manmosu a écrit:

Hum.
Mihawk est, clairement, une brutasse. Mériterait il le titre de meilleur shishi, sans doute, mais voyons la suite
Doflamingo possède un fruit puissant. Mais à part ca? Ne se repose t'il pas trop sur son fruit (cf combat contre crocodile a Marineford).
Boa... Mouais, a part le haki des rois...Jinbei est puissant, et tout terrains. Mais il flanche face aux amiraux, qui eux flanchent face aux Yonkous (or on sait que Mihawk est aussi puissant que Shanks)
Moria... Lol, wut?
Kuma, quoi qu'on en dise, je doute qu'on puisse le juger clairement, étant donné qu'on l'a quasiment toujours connu sous une forme proche de pascifisca. Puissant, c'est sur, mais a quel point?
Crocodile, pas franchement puissant, mais classe. Un vrai pirate charismatique (trop rare dans OP)

D'où mon vote: Baggy

a part le haki des roi??? bah justement le haki des roi c'est touuut,allié à son fruit,c'est juste énorme,je dois être le seul à penser qu'elle est la meilleur shichi...je comprends pas trop...

Ben
Haki des rois, ca sert a mort sur des mecs "normaux". On voit bien que lors de la bataille de Marineford, une bonne partie des pirates ne succombe pas au Haki de Luffy
Fruit du démon, ca sert a mort sur les mecs "normaux". Un pirate un peu chevronné peut tenir en respect un fruit (Ace vs Smoker, Luffy vs Crocodile, Zorro vs Daz Bones...)

Haki + fruit, normalement, ca fait un truc bien contre les mecs normaux et les gars "pas mal". Sauf que t'as pas de mecs "pas mal" dans la seconde partie de Grandline, que des bourrins a vue de nez... Donc elle est useless sur la seconde partie de Grandline

C'est un peu comme dans pokemon. Tu peux tomber sur un mec avec une team très équilibrée (Haki + fruits ici), qui rendrait très bien, et qui pourtant ne passera pas face a un mec en face (niveau trop faible, pas assez offensif...)

Glaurundel Manmosu a écrit:

Ben
Haki des rois, ca sert a mort sur des mecs "normaux". On voit bien que lors de la bataille de Marineford, une bonne partie des pirates ne succombe pas au Haki de Luffy
Fruit du démon, ca sert a mort sur les mecs "normaux". Un pirate un peu chevronné peut tenir en respect un fruit (Ace vs Smoker, Luffy vs Crocodile, Zorro vs Daz Bones...)

Haki + fruit, normalement, ca fait un truc bien contre les mecs normaux et les gars "pas mal". Sauf que t'as pas de mecs "pas mal" dans la seconde partie de Grandline, que des bourrins a vue de nez... Donc elle est useless sur la seconde partie de Grandline

C'est un peu comme dans pokemon. Tu peux tomber sur un mec avec une team très équilibrée (Haki + fruits ici), qui rendrait très bien, et qui pourtant ne passera pas face a un mec en face (niveau trop faible, pas assez offensif...)

On ne sait pas tout du haki des rois,cela doit aussi procurer un revêtement au haki plus puissant,on sait déjà que le haki des rois est pour certains élu,shank,gol d roger,barbe blanche,rayley et ....HANCOCK,c'est pas anodin si elle a cette capacité,c'est qu'elle a un rôle particulier,la seule fille aussi pour l'instant.Je comprends vraiment pas qu'on ne voit pas qu'elle dégage un truc de malade,l'histoire autour d'elle fait que oda prépare quelque chose,et puis elle a soumi un vice amiral plus que facilement,fruit du démon ou pas,momonga n'a rien tenté,il y a aussi le fait que sengoku tenait à sa participation.

Parmi les shishibukai seul elle a le haki des rois,si vraiment elle était "useless",oda se serait passer de ce détail.

Ben moi personnellement j'ai voté Mihawk, mais j'ai longuement hesiter avec Boa.
Boa sait vraiment bien utiliser son Fruit du demon, de plus elle maitrise le Haki et sait très bien se battre evidement, donc je pense qu'elle peut facilement lutter 1vs1 contre de très fortes personnes, comme contre Smoker (même si c'etait pas vraiment un combat). De plus elle détruit en 1 coup les Pacifista, alors que les Mugi en sont incapables à Sabody.
Mais Mihawk avec sa force brute est vraiment puissant il tient tête a Shank Donc je pense qu'il est largement plus fort qu'un Vice-amiral et surement aussi qu'un amiral, en plus il ne posséde pas de FDD. Ce qui le rend vraiment classe. Attendez il est quand même le plus grand épeiste du monde

Question beaucoup plus difficile que l'on pourrait le croire au premier abord.

Voici mon classement:

- Mihawk
- Do Flamingo
- Kuma
- Jinbe
- Crocodile
- Moriah
- Hancock

Tout ceci ne reste qu'hypothèse, car malgré tout ce qu'on sait, je n'ai toujours pas pu jaugé la force des 3 premiers.
Je trouve que Mihawk et Don Quichotte n'ont pas vraiment participer à la bataille de Marine Ford. Pour moi, ces deux là était plutôt présent comme spectateur ou témoin du commencement de la nouvelle ère, mais pas vraiment comme acteur. Aucun d'eux ne s'est donné à fond, ou a provoqué quelque chose qui a changé le déroulement de la bataille.
Donc, pour moi il est difficile de vraiment juger de leur capacité.

Pourquoi Mihawk en premier?
Takanome est considéré comme le meilleur épéiste du monde, ce qui fait de lui l'un des personnages les plus influant niveau mondiale. Ensuite, sa rivalité avec Shanks, qui par la suite est devenu empereur, à parcourus toutes les mers, jusqu'à ce que Shanks perde son bras à Fushia sur East Blue. Un homme avec un tel CV ne peut être que premier.

Ensuite j'ai mis Don Quichotte. Malgré que celui-ci ne nous ait pas montré grand chose, il reste un personnage très charismatique. Ce que l'on sait de lui, c'est que ça fait longtemps qu'il attendait le changement d'ère pour ça New Age. Ce qu'il nous a montré, c'est qu'il était assez puissant pour manipuler assez facilement un commandant de l'équipage de Barbe Blanche.

Après, j'ai mis Kuma. Sa performance sur Shabondy est la preuve de sa force, malgré toute la hargne que Luffy a déployé, ce dernier n'a même pas pu l'érafler. Je doute qu'au stade actuel, dans un combat sérieux, que Luffy serait capable de le battre. Mais ceci n'est plus possible de savoir vu que le Tyran a perdu son esprit et que même si il le retrouverait, il deviendrait allié des mugi's.

Par la suite j'ai mis Jinbe. Sa capacité à appeler des légions de poissons en fait un "homme" très dangereux. En plus, il a l'air d'être le spécialiste du Karaté Aquatique. Je pense qu'il est considéré comme le plus fort des hommes poissons.

Par après, il y a Crocodile. Contrairement à ce que j'ai pu lire ci-dessus, je considère Crocodile comme un personnage très puissant. Le fait qu'il ait perdu face à Luffy n'est qu'un concours de circonstances. Luffy est un D, sa volonté dépasse tout ce que l'on peut imaginer et pire encore, sa quantité de chance dépasse même sa quantité de volonté. Crocodile était plus fort que Luffy, là dessus, j'ai aucun doute, sa force et ces techniques sont bien plus puissantes que celles de Luffy. Et il est loin d'être né de la dernière pluie, son expérience et son intelligence sont des atouts enviable par de très nombreux pirates. Mais ça ne l'a pas empêché de perdre. Luffy a une détermination hors du commun, quand il veut quelque chose, soit il obtient, soit il meurt, et il a faillit mourir plusieurs fois... Si il n'avait pas rencontré le père de Kozha, si celui-ci ne lui avait pas donné une gourde, si cette gourde ne s'était pas renversé sur la main de Crocodile, si Luffy ne l'avait pas serrer, si Robin ne lui avait pas sauvé la vie après le premier combat, si la grosse goûte d'eau ne lui était pas retombé dessus après le second combat.... et encore plein d'autres facteurs ont fait que Luffy a vaincu Crocodile. Un élément en faveur de ma théorie est le fait que Crocodile a pu rivalisé avec Mihawk pour protéger Luffy, il a tenu tête à Do Flamingo aussi, et il s'en ait même pris à Aka Inu... Je dis pas qu'il aurait pu rivalisé avec ce dernier, mais s'en prendre à lui de cette manière, même Luffy n'aurait pas pu faire ça. Donc pour moi, il reste fort.

On se rapproche de la fin avec Moriah, que beaucoup considère comme nul, mais là encore, je suis pas d'accord. Le cas de Moriah ressemble beaucoup à celui de Crocodile. Encore une fois, ces des facteurs externe qui l'on fait perdre. Personnellement, je crois que ces 2 Shichibukai ont éprouvé un même vécu. Les 2 étaient présents au lancement de l'ère de piraterie par Roger, les 2 se sont lancé vers le nouveau monde à la recherche du one piece et enfin, les 2 se sont heurté à un mur infranchissable. Pour Crocodile, ma théorie, s'est qu'il s'est frotté à Barbe Blanche, c'est là qu'il s'est fait couper le bras par Barbe Blanche et qu'il a eu sa cicatrice sur le visage. Il aurait cherché les armes antiques pour se venger de Barble Blanche. Concernant Moriah, on sait que celui-ci a rencontré Kaidou, et d'après le portrait que maître Oda a fait de lui dans le passé, on peut remarquer qu'avant il avait un menton, mais maintenant, à la place il y a des points de suture. J'en conclu qu'il se l'ait fait arracher par Kaidou au nouveau monde, et qu'il y a perdu tous sont équipage.
Cet événement l'a vraisemblablement traumatisé et l'a rendu bien plus faible.. J'espère que ce qui vient de se passer avec Do Flamingo va le remettre d'aplomb et qu'il retrouvera la vigueur de son temps. Enfin, dans ce cas-ci, on a eu le même problème avec Crocodile... Luffy qui se fait des alliés, qui lui fond avaler 100 ombre, Kuma qui rabaisse Moriah en lui faisant comprendre que ce dernier n'est qu'un faible et qu'il pourrait perdre contre un simple Rookie. Ceci lui a fait commettre des erreurs de débutant,... Vers la fin du combat, à la place d'avoir avalé 1000 ombres au point de ne plus pouvoir contrôler son corps, si il en avait avaler juste 100. Les mugi's aurait perdu. Mais comme d'hab, un énorme facteur de chance a permis à Luffy de vaincre Moriah. On verra ce que nous réserve la suite.

Enfin, Miss Hancock. Pour moi, c'est la plus faible des Shichibukai. Ce qui ne fait pas d'elle quelqu'un de faible mais je trouve que ce qui l'a rend forte, c'est sa beauté. Et ça je trouve dommage, car son haki des rois ne lui servira pas à grand chose contre des personnes à forte volonté. Elle a prouvé qu'il n'y avait pas que ça, et qu'elle savait se battre, mais ça reste quand même que de la petite frappe qu'elle a combattu à part le coup par surprise qu'elle a assené à Smoker . Concernant les PX's, il n'y a pas eu de combat. C'est vrai qu'elle leurs a donné quelque coups, mais ceux-ci n'ont pas rappliqué car s'est une Shichibukai... Et enfin concernant le haki des Rois, on nous a dit qu'il n'y a qu'une personne sur 1 million, si on prend l’équivalent du nombre d'habitant sur terre, on est 6milliard. Et donc, si dans one piece il y a autant de personnes que dans le monde réel, on serait à 6000 utilisateurs du Haki des Rois. En voyant ce chiffre, on a directement un point de vu différent sur la question.

En conclusion, le problème n'est pas de savoir qui est le plus fort, car ce n'est pas toujours celui-là qui gagnera mais qui aura la plus grande volonté. Et bien sûre, d'autre facteurs pourrait rentrer en jeu. Par exemple, imaginons un combat Crocodile vs Jinbe. Si ceux-ci se battait à Alabasta, avec le désert qu'il y a autour, Crocodile aurait théoriquement l'avantage, mais si c'était sur Mer, là Jinbe prendrait le dessus. Donc rien est joué.

Le titre n'aurai pas du être "quel est le plus fort des shishi"?
Car pour moi le meilleur dans le sens ou il est le plus coopératif à jouer son rôle de shishibukai c'est Kuma.

Mais comme ça débat sur la force.
J'ai voté Mihawk, meilleur épéiste du monde, rivalisant avec un empereur.
J'ai fais le même classement que Methos
- J'ai hésité avec Doflamingo, son pouvoir et problématique, dans le sens où on en sait pas assez, il y a forcement une parade (sinon il serrai le maître du monde...) reste à voir s'il est aussi redoutable une fois son pouvoir écarté.
- Kuma son FDD en fait un adversaire presque intouchable et capable d'utiliser des techniques pourraient même (selon moi) poser problèmes à des logia (ses "bombe" d'air sous pression) quand il n'expédie pas son adversaire à l'autre bout du monde... De plus son corps de pacifista en fait un combattant redoutable, un rayon laser dans la bouche, un endosquelette en métal ultra résistant, c'est une vrai machine de guerre ce gars!
Et beaucoup de monde à l'air de penser que s'il recroise les mugi un jour (fort possible) il deviendra leur copain, Je ne suis pas de cet avis, il s'agit désormais d'un ennemi qui agit selon les ordres du QG de la marine (le shishi parfait) donc à part si la marine veut qu'il devienne l'ami des mugi (j'y crois pas trop) il ne se rangera jamais de leurs côté.
- Jimbei un maitre du karate aquatique qui semble avoir une très forte volonté. On en découvre de plus en plus sur lui en ce moment.
- Crocodile en plus d'être assez intelligent pour monter un truc comme Baroque Works il s'agit quand même d'un logia et lorsque l'on ne connait pas son "point faible" il reste un adversaire redoutable (encore faut il savoir utiliser le haki). Mais il est désormais beaucoup plus faible que Luffy certes ce dernier à bénéficié du facteur chance mais ça rentre aussi en considération dans un combat, il l'a battu. (j'ai presque envi de dire "seul le résultat compte")
- Moria c'est clair que sans son pouvoir c'est un type moyennement fort. Son pouvoir change la donne. Mais comme dit plus haut, Luffy l'a déjà battu et pourrai le refaire.
- Hancock son haki des roi ne pourrai servir que contre des adversaires faible d'esprit, c'est son pouvoir et sa technique allié au haki des amazone qui fait qu'elle est redoutable.

Methos a écrit:

Question beaucoup plus difficile que l'on pourrait le croire au premier abord.


Enfin, Miss Hancock. Pour moi, c'est la plus faible des Shichibukai. Ce qui ne fait pas d'elle quelqu'un de faible mais je trouve que ce qui l'a rend forte, c'est sa beauté. Et ça je trouve dommage, car son haki des rois ne lui servira pas à grand chose contre des personnes à forte volonté. Elle a prouvé qu'il n'y avait pas que ça, et qu'elle savait se battre, mais ça reste quand même que de la petite frappe qu'elle a combattu à part le coup par surprise qu'elle a assené à Smoker . Concernant les PX's, il n'y a pas eu de combat. C'est vrai qu'elle leurs a donné quelque coups, mais ceux-ci n'ont pas rappliqué car s'est une Shichibukai... Et enfin concernant le haki des Rois, on nous a dit qu'il n'y a qu'une personne sur 1 million, si on prend l’équivalent du nombre d'habitant sur terre, on est 6milliard. Et donc, si dans one piece il y a autant de personnes que dans le monde réel, on serait à 6000 utilisateurs du Haki des Rois. En voyant ce chiffre, on a directement un point de vu différent sur la question.

En conclusion, le problème n'est pas de savoir qui est le plus fort, car ce n'est pas toujours celui-là qui gagnera mais qui aura la plus grande volonté. Et bien sûre, d'autre facteurs pourrait rentrer en jeu. Par exemple, imaginons un combat Crocodile vs Jinbe. Si ceux-ci se battait à Alabasta, avec le désert qu'il y a autour, Crocodile aurait théoriquement l'avantage, mais si c'était sur Mer, là Jinbe prendrait le dessus. Donc rien est joué.

Comment explique tu que le pacifista ait été transformé en pierre lui aussi??? un "robot" aura t'il succomber à son charme?Je dois définitivement être le seul à penser qu'elle soit au dessus du lot.

ensuite pour la supposé chance de luffy,contre crocodile,tu dis qu'il l'a défoncé en gros grâce à la volonté du D,mais bon c'est supposé être del a triche?crocodile l'a empoissé,il a crochet etc,donc je vois pas ou est le soucis,crocodile est faible aussi charismatique soit il,il est faible.Moriah c'est pareil,sans ces milliers de subterfuge tordu,luffy l'aurait détruit,il est clairement le plus faible des shichi d'ailleurs doflamingo et jinbe lui font remarqué.

beaucoup d'entre vous agite l'argument de la chance,mais quand je vois thriller bark on peu que constater que moria doit son titre qu'à sa lacheté,il prend l'ombre de la moitié de l'équipage par derrière.

J'ai voté pour Doflamingo. Il est, sans doute, pour moi, le plus mystérieux, le plus "dans les coulisses" du Gouvernement Mondial. Pour l'instant, il donne l'impression d'avoir été en récréation, et le peu qu'on a vu de son pouvoir est effrayant.

Mihawk, il est là pour Zorro, pour le scénario. On l'a vu depuis le début, et il se la jouait un peu (ou pas...). On a toujours eu l'impression qu'il était fort parce qu'on l'a vu dans des occasions où l'on a pas su de quoi il était réellement capable. Arrêter Zorro au tome 13 du manga, c'est pas ce que j'appelle une prouesse...Il est fort, certes, mais on peut aussi largement le sur-estimer. Ça n'enlève rien au charisme.

Hancock, mouais. Son pouvoir est inutile face aux bourrins, donc bon. Elle a un charisme, sait se battre, tout comme Kuma et Jinbei, mais si l'affaire doit se corser, je ne pense pas qu'elle puisse servir réellement.


Crocodile a été rencontré très tôt dans le scénario. Son niveau est trop bas (a-t-on entendu parler du haki pendant l'arc Alabasta ? Pourtant c'est un shichi). Idem pour Moria, qui a un pouvoir "amusant". Bon pour remplir deux trois tomes, mais au-delà de ça, il ne sert pas à grand chose. Fail en charisme, aussi.

Aka_Inu a écrit:

Comment explique tu que le pacifista ait été transformé en pierre lui aussi??? un "robot" aura t'il succomber à son charme?Je dois définitivement être le seul à penser qu'elle soit au dessus du lot.

Je n'ai pas dit que c'était son seul atout, j'ai dit que c'était son plus grand atout. De plus, contrairement à l'animé, Boa ne porte qu'un seul et unique coup sur l'un des Pacifista et celui lui-ci ne l'a qu’endommagé et non détruit comme j'ai pu lire ci-dessus.

Spoiler:

C'est vrai que par après, Sentoumarou demande à Boa pourquoi celle-ci arrête les PX's. Mais arrêter ne veut pas dire détruire, le seul fait de se mettre devant un PX, empêche ce dernier d'agir. En plus, on ne voit aucune carcasse de Pacifista sous-elle.

Spoiler:

Aka_Inu a écrit:

ensuite pour la supposé chance de luffy,contre crocodile,tu dis qu'il l'a défoncé en gros grâce à la volonté du D,mais bon c'est supposé être del a triche?crocodile l'a empoissé,il a crochet etc,donc je vois pas ou est le soucis,crocodile est faible aussi charismatique soit il,il est faible..

Là je ne suis pas d'accord, pour moi, Crocodile était plus fort que Luffy, mais là force ne fait pas tout. Exemple, Barbe Blanche, l'homme le plus fort du monde à perdu a Marine Ford...
Pour moi, beaucoup d'autre facteur ont permis à Luffy de vaincre Mr. 0. Sa volonté, sa tenacité, sa chance... L'état d’esprit de Crocodile à ce moment là. Il a crée toute une organisation pour retrouver une arme, et au moment où il est sur le point de découvrir sa position, Nico Robin lui ment en disant que le ponéglyphe en question n'indiquait pas la position de celui-ci. Donc, tout son travaille de 10ans n'a servi à rien. Plus de motivation, face à un adversaire qui n'abandonne jamais. Quand on regarde la panoplie d'attaque de Crocodile, elles sont toutes surpuissantes. Exemple, sa capacité d'absorbé l'eau d'un corps, ses tempêtes de sable qui fond volé même Do Flamingo et Joz. Il peut dessécher quelqu'un en quelques secondes et réduire en poussières de grands bâtiments en absorbant l'humidité des pierres. À Marine Ford, il a tenu tête à Do Flamingo et à mihawk...
Si tous ça ne prouve pas sa force, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.

Aka_Inu a écrit:

Moriah c'est pareil,sans ces milliers de subterfuge tordu,luffy l'aurait détruit,il est clairement le plus faible des shichi d'ailleurs doflamingo et jinbe lui font remarqué.

beaucoup d'entre vous agite l'argument de la chance,mais quand je vois thriller bark on peu que constater que moria doit son titre qu'à sa lacheté,il prend l'ombre de la moitié de l'équipage par derrière.

Perso, je vois Moriah tout autrement. En fait, je le considère comme un vrai fainéant. Il envois ses hommes ou son ombre faire tous ce qu'il n'a pas envie de faire, et il a rien envie de faire. Sa défaite est surtout dû au fait qu'il n'a jamais pris au sérieux les Mugi's car il considérait Luffy comme un bête Rookie . Et quand Kuma est arrivé, ça l'a tellement énervé qu'il a fait des fautes de base. Exemple: "parce que Mugiwara a avalé 100 ombres, moi j'en avalerai 1000 pour prouver que je suis bien plus puissant que lui". Pour moi, c'est ce genre de comportement qui lui a fait perdre son combat et pas sa force. Mais pour moi aussi, il reste le Shichibukai le moins impressionnant, je pense que son attitude est dû au traumatisme qu'il a subit en rencontrant Kaidou. Et peut être que ce qu'il a subit avec Do Flamingo dernièrement, le fera redevenir ce qu'il a l'aire d'avoir été avant.

Voici mon classement des shishi :

1 ==> Mihawk (même si je trouve qu'on devrait mettre les sabreurs dans une catégorie à part... vu qu'ils ne peuvent avoir des combats sérieux que contre d'autres sabreurs dans le manga)

2 == > Boa (forte au combat, Haki, Haki des rois, fruit du démon puissant)

3 ==> Jinbe (karate fishmen qui peut toucher n'importe qui + power up dans l'eau + contrôle des poissons)

4 ==> Crocodile (logia)

5 ==> Kuma (son fruit a l'air sympa et avec toutes les améliorations de Vegapunk...)

6 ==> DoFlamingo (comme je l'ai dit ailleurs, je le trouve très dangereux mais pas tellement puissant niveau combat...comparé aux autres bien sûr ^^ pas à des gens normaux. Maintenant, c'est vrai qu'on en sait pas encore beaucoup sur lui, donc, je me suis basé juste sur ce qu'on en sait pour le moment ... à voir donc)

7 ==> Moria (trop dépendant d'une longue préparation avant d'être dangereux)

Voilà, juste pour dire que même si je les ai classés comme ça, je trouve qu'il y a peu de différence entre Kuma, DoFlamingo et Croco que je mettrais au même niveau.

Sinon, une question que je me pose : Vous pensez que Doflamingo pourrait contrôler un corps robotisé ? (comme celui de Kuma par exemple). Ou même des objets inanimés ?
Je sais qu'on le voit avec des PX quand il démoli Moria après la guerre mais il ne les contrôle pas forcément...vu qu'il reçoit ses ordres "d'en haut", il est possible que ces PXs aient été mit à sa disposition.

Methos a écrit:

Aka_Inu a écrit:

ensuite pour la supposé chance de luffy,contre crocodile,tu dis qu'il l'a défoncé en gros grâce à la volonté du D,mais bon c'est supposé être del a triche?crocodile l'a empoissé,il a crochet etc,donc je vois pas ou est le soucis,crocodile est faible aussi charismatique soit il,il est faible..

Là je ne suis pas d'accord, pour moi, Crocodile était plus fort que Luffy, mais là force ne fait pas tout. Exemple, Barbe Blanche, l'homme le plus fort du monde à perdu a Marine Ford...
Pour moi, beaucoup d'autre facteur ont permis à Luffy de vaincre Mr. 0. Sa volonté, sa tenacité, sa chance... L'état d’esprit de Crocodile à ce moment là. Il a crée toute une organisation pour retrouver une arme, et au moment où il est sur le point de découvrir sa position, Nico Robin lui ment en disant que le ponéglyphe en question n'indiquait pas la position de celui-ci. Donc, tout son travaille de 10ans n'a servi à rien. Plus de motivation, face à un adversaire qui n'abandonne jamais. Quand on regarde la panoplie d'attaque de Crocodile, elles sont toutes surpuissantes. Exemple, sa capacité d'absorbé l'eau d'un corps, ses tempêtes de sable qui fond volé même Do Flamingo et Joz. Il peut dessécher quelqu'un en quelques secondes et réduire en poussières de grands bâtiments en absorbant l'humidité des pierres. À Marine Ford, il a tenu tête à Do Flamingo et à mihawk...
Si tous ça ne prouve pas sa force, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.

"beaucoup d'autre facteur ont permis à Luffy de vaincre Mr. 0. Sa volonté, sa tenacité, sa chance..."
Sa volonté, sa tenacité et sa chance ??? c'est ça que tu appel "d'autres facteurs" ??? mais c'est tout ce qui fait sa personnalité! ça fait partie de lui, c'est pas des subterfuges ... c'est comme si tu disais "ouais, il a utilisé son fruit du démon, donc il a triché" -_- qu'est ce que tu aurais voulu pour avoir un combat équitable ? que Luffy soit complètement neutre, qu'il n'ait plus d'émotion, de sentiment, etc ??? ba ce serait plus Luffy alors. Je ne comprend vraiment pas ton point de vue sur ce sujet

Sinon, pour Croco, il a pas le Haki, déjà. Et je veux bien dire qu'il a plein d'attaques puissantes avec son fruit, mais son pouvoir s'arrête là (sauf qu'il est intelligent, et ça peut jouer). Quant à tenir tête à DoFlamingo , c'est facile, c'est un logia... il a rien eu à faire du tout ^^ et pour Mihawk, c'est Mr1 qui s'est prit l'attaque (mais je ne me souviens plus bien de ce passage, si on pouvoit me dire dans quel chapitre on le voit).
Sinon, quand tu dit qu'il les envoie voler ... on en est même pas sûr, voilà ce qu'on voit :

Spoiler:

De toute façon, même si il les a envoyé voler, ça ne leur a rien fait vu qu'on les revoit après en pleine forme au combat. Et puis, honnêtement, qui a déjà perdu un combat (sérieux) dans OP juste en tombant de haut ...

Enfin, quand il apprend que ses 10 années de préparations n'ont servies à rien, il était plutôt dans une rage folle. Donc, je trouve que ça le rendait plus dangereux justement.

Maintenant, je n'ai pas dit qu'il était nul hein ^^ juste que Luffy était meilleur.

Judgment a écrit:

"beaucoup d'autre facteur ont permis à Luffy de vaincre Mr. 0. Sa volonté, sa tenacité, sa chance..."
Sa volonté, sa tenacité et sa chance ??? c'est ça que tu appel "d'autres facteurs" ??? mais c'est tout ce qui fait sa personnalité! ça fait partie de lui, c'est pas des subterfuges ... c'est comme si tu disais "ouais, il a utilisé son fruit du démon, donc il a triché" -_- qu'est ce que tu aurais voulu pour avoir un combat équitable ? que Luffy soit complètement neutre, qu'il n'ait plus d'émotion, de sentiment, etc ??? ba ce serait plus Luffy alors. Je ne comprend vraiment pas ton point de vue sur ce sujet

Non, quand je parle de "autres facteurs" je parlais de ça :

Methos a écrit:

Par après, il y a Crocodile. Contrairement à ce que j'ai pu lire ci-dessus, je considère Crocodile comme un personnage très puissant. Le fait qu'il ait perdu face à Luffy n'est qu'un concours de circonstances. Luffy est un D, sa volonté dépasse tout ce que l'on peut imaginer et pire encore, sa quantité de chance dépasse même sa quantité de volonté. Crocodile était plus fort que Luffy, là dessus, j'ai aucun doute, sa force et ces techniques sont bien plus puissantes que celles de Luffy. Et il est loin d'être né de la dernière pluie, son expérience et son intelligence sont des atouts enviable par de très nombreux pirates. Mais ça ne l'a pas empêché de perdre. Luffy a une détermination hors du commun, quand il veut quelque chose, soit il obtient, soit il meurt, et il a faillit mourir plusieurs fois... Si il n'avait pas rencontré le père de Kozha, si celui-ci ne lui avait pas donné une gourde, si cette gourde ne s'était pas renversé sur la main de Crocodile, si Luffy ne l'avait pas serrer, si Robin ne lui avait pas sauvé la vie après le premier combat, si la grosse goûte d'eau ne lui était pas retombé dessus après le second combat.... et encore plein d'autres facteurs ont fait que Luffy a vaincu Crocodile. Un élément en faveur de ma théorie est le fait que Crocodile a pu rivalisé avec Mihawk pour protéger Luffy, il a tenu tête à Do Flamingo aussi, et il s'en ait même pris à Aka Inu... Je dis pas qu'il aurait pu rivalisé avec ce dernier, mais s'en prendre à lui de cette manière, même Luffy n'aurait pas pu faire ça. Donc pour moi, il reste fort.

Pour ne pas me répéter et faire des postes kilométriques, j'ai préféré juste les citer sous le mot "facteurs", mais ça n'a pas été compris à ce que je vois.
Un autre exemple, Ussop a tenté de boire l'eau de la gourde une 10aines de fois, si il avait réussit, Luffy n'aurait jamais découvert le secret de Crocodile. Pell est passé juste au-dessus de Luffy lors de son premier combat, si ce n'était pas arrivé, Luffy n'aurait jamais pu manger assez de viande avant de repartir au combat.
Ce que je veux dire, c'est que la détermination hors du commun qu'à Luffy est peut être lié à la volonté du D. Bien sûre, ça fait partie de sa personnalité, il est né comme ça, oui c'est vrai, mais je veux dire que Luffy a réussi là ou la plus part des rookie aurait échoué grâce à la conjoncture de ses atouts. Donc l'ensemble des ces circonstances.
Ainsi, Luffy a battu Crocodile, parce Luffy est unique.

Judgment a écrit:

Sinon, pour Croco, il a pas le Haki, déjà. Et je veux bien dire qu'il a plein d'attaques puissantes avec son fruit, mais son pouvoir s'arrête là (sauf qu'il est intelligent, et ça peut jouer). Quant à tenir tête à DoFlamingo , c'est facile, c'est un logia... il a rien eu à faire du tout ^^ et pour Mihawk, c'est Mr1 qui s'est prit l'attaque (mais je ne me souviens plus bien de ce passage, si on pouvoit me dire dans quel chapitre on le voit).

Voilà ce que tu cherchais, d'ailleurs voilà un exemple qui prouve qu'il n'utilise pas que son fruit. On peut aussi citer son poison.

Spoiler:

Judgment a écrit:

Sinon, quand tu dit qu'il les envoie voler ... on en est même pas sûr, voilà ce qu'on voit :

Spoiler:

Car la fois où on y voit Crocodile après cette attaque, il n'y a personne devant lui.

Spoiler:

Judgment a écrit:

Enfin, quand il apprend que ses 10 années de préparations n'ont servies à rien, il était plutôt dans une rage folle. Donc, je trouve que ça le rendait plus dangereux justement.

Là, je ne suis pas d'accord, quand on est enragé, on perd le contrôle de sois, on ne réfléchit plus. Et tu peux imaginer comment tu serais si on te disait que ce à quoi t'as donné 10ans de ta vie, bien juste de foiré sous tes yeux. Alors que Crocodile est plutôt une personnage réfléchit et donc n'est pas du genre à s'en porter., non?

ah ok, désolé d'avoir mal interprété ^^
C'est vrai qu'il a eu du bol de survivre et de trouver le secret de Croco. Mais ça reste Luffy qui le bat une fois qu'il a su comment faire. Pour moi, le point important c'est que c'est lui qui l'a battu tout seul. Ok, il a reçu des info mais c'est pas comme si on l'avait aidé pendant le combat final. Et puis, pas sûr qu'il ne l'aurait jamais apprit de lui même ... il aurait continuer à essayer de le cogner et à force d'être blessé et de saigner, il aurait pu trouver la faille tout seul.
Enfin, on ne le saura jamais ça.



aaah, oui, c'est le moment que je cherchais ^^ effectivement, on voit même Mihawk faire un regard "impressionné".
Mais bon, si le combat s'était prolongé, je n'aurais pas parié sur Croco (même si c'est un logia). Et puis, en restant logique, Mihawk tranche l'énorme tsunami à plusieurs centaines de mètres de distance alors que la glace fait plusieurs dizaines de mètres d'épaisseur mais il ne pourrait pas trancher un crochet .... enfin, c'est un autre débat.

Methos a écrit:

Judgment a écrit:

Enfin, quand il apprend que ses 10 années de préparations n'ont servies à rien, il était plutôt dans une rage folle. Donc, je trouve que ça le rendait plus dangereux justement.

Là, je ne suis pas d'accord, quand on est enragé, on perd le contrôle de sois, on ne réfléchit plus. Et tu peux imaginer comment tu serais si on te disait que ce à quoi t'as donné 10ans de ta vie, bien juste de foiré sous tes yeux. Alors que Crocodile est plutôt une personnage réfléchit et donc n'est pas du genre à s'en porter., non?

Oui, j'ai hésité à le noté dans mon post précédent pour me faire l'avocat du diable xD
mais après je me suis dit que c'était trop discutable. Par exemple, Luffy se bat mieux quand il est enragé. Et je pense que c'est la même chose pour quasi tous les personnages de OP. D'ailleurs, sur l'image que tu m'a re-sortie, on voit bien que Croco est super énervé en attaquant Mihawk (et ça marche, vu que, comme on le voit, Mihawk est repoussé .... même si c'est juste un instant ^^):

Spoiler:

Sur ce coup là, je rejoint Methos ! C'est l'une des raisons pour laquelle l'arc Alabasta n'est pas mon préféré (avec Vivi la pleurnicharde) !

J'ai vraiment eu l'impression que Luffy a volé sa victoire... Il a perdu 2 fois et gagné 1 fois (ça fait un peu 2-1) ! Les 2 fois où il a perdu, il a été sauvé, soit par chance, soit avec l'aide de quelqu'un (ce qui est en fait, pour ce dernier point, dans l'esprit des mugis de s'entraider).

Quand Luffy bat un méchant, c'est fini, ça s'arrête là. Pourtant, il y retourne (volonté)...

Donc, voilà...

Pour le moment, j'ai voté Doflamingo car c'est lui qui m'a laissé la plus forte impression durant la guerre:
-J'adhère totalement au personnage de part sa personnalité assez sadique, mais aussi de part sa logique du plus fort. le discours qu'il a prononcé durant la guerre m'est resté en mémoire car il a une philosophie propre.
-Tout comme sa personnalité, le pouvoir de manipuler les gens est complètement sadique, surtout si il fait attaquer entre eux des amis ou des gens proches. Cela colle bien au personnage et je doute qu'il soit facile de le battre.
-Avec l'exemple de Oz, on se rend compte de l'étendue de son pouvoir, c'est assez impressionnant.
Bref, j’aimerais beaucoup dans l'avenir un combat Doflamingo Versus Luffy, ce serait surement très intéressant!
Sinon j'ai aussi hésité avec Mihawk qui a vraiment une classe monstrueuse et une grande force, Kuma pour son pouvoir qui même si aux apparences ridicules, est vachement puissant et Boa, même si je déteste sa personnalité, qui a le haki des rois et s'est bien défendu durant la guerre.

"Meilleur Shichibukai" est pour moi un peu flou.
Chacun des Shichibukai apporte quelque chose à l'histoire, tous apparaît comme un obstacle ou une aide et ils jouent un rôle capital dans le manga, qu'importe leur capacité ou leur charisme!

Crocodile : Il est apparu au bon moment, constituant le premier obstacle majeur de Grandline et sert de "définition" au mot Shichibukai (je sais pas si vous voyez ce que je veux dire x) ...) En bref, il est peut-être faible (juste un chouïa plus faible que Luffy, fraîcheùent débarqué d'East blue...) mais il a prouvé, en faisant sa réapparition à Impel down, qu'il a encore un rôle à jouer dans l'histoire! Quel est donc son lien avec Ivankov? Et son fameux secret ! Crocoboy va encore beaucoup nous surprendre, je le sens!

Hancock : Elle est assez forte, et soi-disant Impératrice des pirates (on sait pas trop ce que c'est...) ce qui justifie un peu son statut de Shichibukai. Toutefois, les Shichibukai sont des pirates qui ont passé une alliance avec le Gouvernement dans le but que ceux-ci ne nuisent plus à la population en échange du retrait de leur prime mais d'abord : Aucune explication au sujet de son ex-prime. Ensuite, quelles auraient été ses raisons de nuire à la population? Bref, personnage très charismatique mais qui reste très flou, et pour moi son statut de Shichibukai est encore plus flou !

Doflamingo : C'est pour lui que j'ai voté, parce que pour moi c'est LE Shichibukai ! Pirate vicieux, sadique sur les bords, mystérieux, qui reste dans l'ombre et dont on redoute la puissance ! Ca c'est du pirate !
Point important : contrairement à Crocodile ou à Hancock qui apparaisse au moment où on a besoin d'eux, le rôle de Doflamingo est très abstrait, puisqu'on le connaît depuis longtemps, on sait que c'est un ennemi mais à part ça, Luffy ne l'a jamais rencontré (à Marineford c'était pas trop sa priorité!) et on ne connait pas leur opinion l'un vis-à-vis de l'autre.
On sait qu'il est hyper-fort, donc on se doute qu'il va constituer un obstacle majeur!! J'ai réellement hâte de la confrontation entre ces deux là, mais ce sera pas demain la veille...

Jinbei : Très bon Shichibukai sous tout les points de vue (à part point de vue "sex-symbol" .. ) qui a grandement participé à l'histoire, et continue à y apporter quelque chose. Il est honnête et c'est un Homme-poisson, donc il se démarque des autres Shichibukai puisqu'en plus il aide Luffy (comme Hancock..) Cependant, je n'ai pas de coup de coeur pour ce personnage même si il représente bien le statut de Shichibukai. Mais ça ça reste de l'impression personnelle !

Moria : Terré dans son île de l'horreur pendant des années, on peut pas dire qu'il a vraiment affirmé son statut de Shichibukai! En plus il a pour ambition de devenir le Seigneur des pirates! En fait, Moria c'est vraiment le gars qui pourrait très bien ne pas être Shichibukai et l'histoire serait tout à fait pareille. Oda lui a juste donné ce titre pour montrer sa force, mais ça se limite à ça! A part créer des zombies et rire d'une façon bizarre, il fait pas grand-chose d'intéressant. On peut quand même dire que Thriller Bark est un arc sympa, donc je l'aime bien quand même ^^! Mais point de vue Shichibukai, il fait pas le poids face aux autres. En plus, son pouvoir est pas génial s'il a pas 1000 ombres à portée de main! ù__u

Mihawk : Désolée pour les fans de cet épéiste, mais je ne l'aime pas. Oui il est charismatique, d'accord c'est un épéiste terrible, j'avoue aussi qu'il est très très fort mais ... Non. Trop froid, trop distant, trop sinistre. C'est clair qu'il incarne très bien le statut de Shichibukai, et que son aspect mystérieux donne mal de tête mais il y a quelque chose qui me dérange chez lui ! De plus, quel est son lien avec Shanks? Enfin bref, personnage très important mais particulièrement dérangeant, je ne saurais pas dire pourquoi ! Disons qu'il ne me fait ni chaud ni froid, ça doit être pour ça. Il est trop ... sérieux peut-être? Trop coincé, voilà le mot ! n__n

Kuma : Attention spoil fort :

Spoiler:

Barbe-noire : Je lu décerne le Mugi-d'Or du plus mauvais Shichibukai, pour les raisons que tout le monde sait : Jouer sur le statut de "Shichibukai" pour accéder au niveau 6 d'Impel Down. Toutefois, s'il avait réellement été du côté du Gouvernement, il aurait fait un Shichibukai terrible. Maintenant qu'il n'en est plus, il reste un adversaire horriblement fort et méprisable (vu qu'il a livré Ace au gouvernement!) et je suis sûre que son combat contre Luffy sera épique de chez épique! En plus il est loin d'être bête, ce qui en fait un ennemi encore plus redoutable. On se doute bien qu'il joue un rôle hyper-important, mais question Shichibukai, il est de loin le plus mauvais!

(Bravo à ceux qui ont tout lu, j'espère que vous donnerez vos avis sur mon humble opinion )

DOFLAMINGO RULES !

Pour moi le shishibukai le plus fort reste Crocodile.
Même s'il se fait battre par Luffy, c'est un pirate qui a des réserves et qui est doué d'une grande intelligence. C'est un pirate qui est passé à deux doigts d'avoir sa propre armée ce qui aurait pu inverser la donne face par exemple à un Doflamingo, pirate très fort mais solitaire ("seul les plus forts subsistent dans la nouvelle ère"), surtout que son pouvoir n'a pas l'air de s'étendre à plus de deux personnes voir quatre maximum.
Il nous a montré aussi qu'il savait s'entourer de personnes très puissantes venant des mers "faibles".

Spoiler:

De plus il a fruit de type logia, c'est un atout assez utile tout de même qui accompagné de bonnes techniques, sans pour autant qu'elles soient uniquement offensives, peuvent retourner la situation d'un combat.
A mon avis il ne faut pas se fier aux résultats des combats pour savoir qui est le plus fort. Chacun est différent se bat pour des convictions qui lui sont propres et c'est ça qui fait la véritable force du guerrier, pour ne pas citer Zeff.
Je suppose qu'à la fin du manga Luffy sera plus fort qu'Ao Kiji même si il n'a pas l'occasion de se battre à nouveau contre lui. Pourtant il a déjà perdu contre cet amiral.
Ou bien on a l'exemple d'Ener, avec (si il en avait une) une prime de 500 000 000 millions de Berrys qui se fait facilement rétamer par Luffy n'ayant pas du tout le niveau de combattre un autre pirate de cette prime.
En parlant de prime, pour bafouer j'ai envie de dire l'éventuelle suprematie de Doflamingo sur les autres shishibukai, certaines primes ne correspondent pas toujours au niveau de la tête mise à prix. (ex: Chopper ; Robin ; Sandy (comparé à Zorro) ; Kidd (peut-être))

Spoiler:

Bref tout ça pour dire que dans One Piece la force des adversaires ne comptent pas, se sont les convictions qu'ils ont.
Et pour moi celui le plus à craindre à mon avis c'est Crocodile prêt à se venger.

Methos a écrit:

Question beaucoup plus difficile que l'on pourrait le croire au premier abord.

Voici mon classement:

- Mihawk
- Do Flamingo
- Kuma
- Jinbe
- Crocodile
- Moriah
- Hancock

Tout ceci ne reste qu'hypothèse, car malgré tout ce qu'on sait, je n'ai toujours pas pu jaugé la force des 3 premiers.
Je trouve que Mihawk et Don Quichotte n'ont pas vraiment participer à la bataille de Marine Ford. Pour moi, ces deux là était plutôt présent comme spectateur ou témoin du commencement de la nouvelle ère, mais pas vraiment comme acteur. Aucun d'eux ne s'est donné à fond, ou a provoqué quelque chose qui a changé le déroulement de la bataille.
Donc, pour moi il est difficile de vraiment juger de leur capacité.

Pourquoi Mihawk en premier?
Takanome est considéré comme le meilleur épéiste du monde, ce qui fait de lui l'un des personnages les plus influant niveau mondiale. Ensuite, sa rivalité avec Shanks, qui par la suite est devenu empereur, à parcourus toutes les mers, jusqu'à ce que Shanks perde son bras à Fushia sur East Blue. Un homme avec un tel CV ne peut être que premier.

Ensuite j'ai mis Don Quichotte. Malgré que celui-ci ne nous ait pas montré grand chose, il reste un personnage très charismatique. Ce que l'on sait de lui, c'est que ça fait longtemps qu'il attendait le changement d'ère pour ça New Age. Ce qu'il nous a montré, c'est qu'il était assez puissant pour manipuler assez facilement un commandant de l'équipage de Barbe Blanche.

Après, j'ai mis Kuma. Sa performance sur Shabondy est la preuve de sa force, malgré toute la hargne que Luffy a déployé, ce dernier n'a même pas pu l'érafler. Je doute qu'au stade actuel, dans un combat sérieux, que Luffy serait capable de le battre. Mais ceci n'est plus possible de savoir vu que le Tyran a perdu son esprit et que même si il le retrouverait, il deviendrait allié des mugi's.

Par la suite j'ai mis Jinbe. Sa capacité à appeler des légions de poissons en fait un "homme" très dangereux. En plus, il a l'air d'être le spécialiste du Karaté Aquatique. Je pense qu'il est considéré comme le plus fort des hommes poissons.

Par après, il y a Crocodile. Contrairement à ce que j'ai pu lire ci-dessus, je considère Crocodile comme un personnage très puissant. Le fait qu'il ait perdu face à Luffy n'est qu'un concours de circonstances. Luffy est un D, sa volonté dépasse tout ce que l'on peut imaginer et pire encore, sa quantité de chance dépasse même sa quantité de volonté. Crocodile était plus fort que Luffy, là dessus, j'ai aucun doute, sa force et ces techniques sont bien plus puissantes que celles de Luffy. Et il est loin d'être né de la dernière pluie, son expérience et son intelligence sont des atouts enviable par de très nombreux pirates. Mais ça ne l'a pas empêché de perdre. Luffy a une détermination hors du commun, quand il veut quelque chose, soit il obtient, soit il meurt, et il a faillit mourir plusieurs fois... Si il n'avait pas rencontré le père de Kozha, si celui-ci ne lui avait pas donné une gourde, si cette gourde ne s'était pas renversé sur la main de Crocodile, si Luffy ne l'avait pas serrer, si Robin ne lui avait pas sauvé la vie après le premier combat, si la grosse goûte d'eau ne lui était pas retombé dessus après le second combat.... et encore plein d'autres facteurs ont fait que Luffy a vaincu Crocodile. Un élément en faveur de ma théorie est le fait que Crocodile a pu rivalisé avec Mihawk pour protéger Luffy, il a tenu tête à Do Flamingo aussi, et il s'en ait même pris à Aka Inu... Je dis pas qu'il aurait pu rivalisé avec ce dernier, mais s'en prendre à lui de cette manière, même Luffy n'aurait pas pu faire ça. Donc pour moi, il reste fort.

On se rapproche de la fin avec Moriah, que beaucoup considère comme nul, mais là encore, je suis pas d'accord. Le cas de Moriah ressemble beaucoup à celui de Crocodile. Encore une fois, ces des facteurs externe qui l'on fait perdre. Personnellement, je crois que ces 2 Shichibukai ont éprouvé un même vécu. Les 2 étaient présents au lancement de l'ère de piraterie par Roger, les 2 se sont lancé vers le nouveau monde à la recherche du one piece et enfin, les 2 se sont heurté à un mur infranchissable. Pour Crocodile, ma théorie, s'est qu'il s'est frotté à Barbe Blanche, c'est là qu'il s'est fait couper le bras par Barbe Blanche et qu'il a eu sa cicatrice sur le visage. Il aurait cherché les armes antiques pour se venger de Barble Blanche. Concernant Moriah, on sait que celui-ci a rencontré Kaidou, et d'après le portrait que maître Oda a fait de lui dans le passé, on peut remarquer qu'avant il avait un menton, mais maintenant, à la place il y a des points de suture. J'en conclu qu'il se l'ait fait arracher par Kaidou au nouveau monde, et qu'il y a perdu tous sont équipage.
Cet événement l'a vraisemblablement traumatisé et l'a rendu bien plus faible.. J'espère que ce qui vient de se passer avec Do Flamingo va le remettre d'aplomb et qu'il retrouvera la vigueur de son temps. Enfin, dans ce cas-ci, on a eu le même problème avec Crocodile... Luffy qui se fait des alliés, qui lui fond avaler 100 ombre, Kuma qui rabaisse Moriah en lui faisant comprendre que ce dernier n'est qu'un faible et qu'il pourrait perdre contre un simple Rookie. Ceci lui a fait commettre des erreurs de débutant,... Vers la fin du combat, à la place d'avoir avalé 1000 ombres au point de ne plus pouvoir contrôler son corps, si il en avait avaler juste 100. Les mugi's aurait perdu. Mais comme d'hab, un énorme facteur de chance a permis à Luffy de vaincre Moriah. On verra ce que nous réserve la suite.

Enfin, Miss Hancock. Pour moi, c'est la plus faible des Shichibukai. Ce qui ne fait pas d'elle quelqu'un de faible mais je trouve que ce qui l'a rend forte, c'est sa beauté. Et ça je trouve dommage, car son haki des rois ne lui servira pas à grand chose contre des personnes à forte volonté. Elle a prouvé qu'il n'y avait pas que ça, et qu'elle savait se battre, mais ça reste quand même que de la petite frappe qu'elle a combattu à part le coup par surprise qu'elle a assené à Smoker . Concernant les PX's, il n'y a pas eu de combat. C'est vrai qu'elle leurs a donné quelque coups, mais ceux-ci n'ont pas rappliqué car s'est une Shichibukai... Et enfin concernant le haki des Rois, on nous a dit qu'il n'y a qu'une personne sur 1 million, si on prend l’équivalent du nombre d'habitant sur terre, on est 6milliard. Et donc, si dans one piece il y a autant de personnes que dans le monde réel, on serait à 6000 utilisateurs du Haki des Rois. En voyant ce chiffre, on a directement un point de vu différent sur la question.

En conclusion, le problème n'est pas de savoir qui est le plus fort, car ce n'est pas toujours celui-là qui gagnera mais qui aura la plus grande volonté. Et bien sûre, d'autre facteurs pourrait rentrer en jeu. Par exemple, imaginons un combat Crocodile vs Jinbe. Si ceux-ci se battait à Alabasta, avec le désert qu'il y a autour, Crocodile aurait théoriquement l'avantage, mais si c'était sur Mer, là Jinbe prendrait le dessus. Donc rien est joué.

C'est simple, Methos à tout dit à ma place.
A la simple exeption que je metterais plutôt Crocodile avant Jimbei, car je considère le contrôle minéral de Crocodile supérieur à la maîtrise aquatique de Jimbei. Mais mes arguments sont mot pour mot les mêmes que Methos.

Mon classement final est donc celui-ci :
- Mihawk
- Do Flamingo
- Kuma
- Crocodile
- Jimbei
- Moriah
- Hancock

KuroNEKO a écrit:

Crocodile : Il est apparu au bon moment, constituant le premier obstacle majeur de Grandline et sert de "définition" au mot Shichibukai (je sais pas si vous voyez ce que je veux dire x) ...) En bref, il est peut-être faible (juste un chouïa plus faible que Luffy, fraîcheùent débarqué d'East blue...) mais il a prouvé, en faisant sa réapparition à Impel down, qu'il a encore un rôle à jouer dans l'histoire! Quel est donc son lien avec Ivankov? Et son fameux secret ! Crocoboy va encore beaucoup nous surprendre, je le sens!

Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Si Luffy a vaincu Crocodile, c'est a 80% grâce à sa chance démesurée et sa détermination hors du commun a lui "éclater la gueule". Crocodile est quelqu'un d'extrêmement redoutable, et si Luffy n'avait pas été "aidé" par l'eau grâce à sa chance considérable et boosté par sa détermination, il sera déja mort désséché depuis bien longtemps. Le pouvoir de Crocodile est facilement détournable, mais très dangereux.
Enfin, il te suffit de relire les arguments de Methos que j'ai justement cité pour comprendre à quel point c'était chaud pour Luffy.

Citation :

Citation :

KuroNEKO a écrit:
Crocodile : Il est apparu au bon moment, constituant le premier obstacle majeur de Grandline et sert de "définition" au mot Shichibukai (je sais pas si vous voyez ce que je veux dire x) ...) En bref, il est peut-être faible (juste un chouïa plus faible que Luffy, fraîcheùent débarqué d'East blue...) mais il a prouvé, en faisant sa réapparition à Impel down, qu'il a encore un rôle à jouer dans l'histoire! Quel est donc son lien avec Ivankov? Et son fameux secret ! Crocoboy va encore beaucoup nous surprendre, je le sens!

Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Si Luffy a vaincu Crocodile, c'est a 80% grâce à sa chance démesurée et sa détermination hors du commun a lui "éclater la gueule". Crocodile est quelqu'un d'extrêmement redoutable, et si Luffy n'avait pas été "aidé" par l'eau grâce à sa chance considérable et boosté par sa détermination, il sera déja mort désséché depuis bien longtemps. Le pouvoir de Crocodile est facilement détournable, mais très dangereux.
Enfin, il te suffit de relire les arguments de Methos que j'ai justement cité pour comprendre à quel point c'était chaud pour Luffy.

Mon classement est exactement le même que celui de Methos, toutefois je peux y apporter des nuances. Crocodile est effectivement fort (Shichibukai oblige..) mais c'est pour moi un des plus faibles puisque c'est le premier qu'a affronté Luffy. Que celui-ci ait découvert son point faible ou pas, ça revient au même : Luffy novice (sans Gear 2 et 3) a terrassé Crocodile à Alabasta, ça se résume à ça ! C'est évident que le D y est pour quelque chose, et que son point faible l'a perdu .. Cependant ce sont des "moyens" qui ont servi à Luffy, mais le résultat est là. Croco reste pour moi un Shichibukai faible (en dépit de son intelligence), parce que ce n'est pas un hasard si c'est LUI qui se trouvait à Alabasta, et non pas Kuma ou Doflamingo! Qu'aurait pu faire Luffy est sa bande face à eux? De plus, on peut rajouter que Croco ne maitrise pas de haki, ce qui n'est pas à son avantage. Et c'est également évident que "c'était chaud pour Luffy", puisque c'est un Shichibukai et qu'un combat sans rebondissement et gagné d'avance, ça n'intéresse personne.