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Si cette loi ne concernait que les affaires de pédophilie et de terrorisme, je ne crois pas que nous serions nombreux à être contre il s'agit d'une loi qui permet à toutes les personnes qui font l'objet d'une enquête pouvant valoir au moins 5 ans de prisons (presque tout ) de se faire "espionner", d'autoriser les forces de l'ordre à pénetrer à nôtre insu et à n'importe quelle heure dans nôtre domicile, sans preuves tangibles, juste des soupçons...

Une enquête peut être ouverte sur la simple base de délation, alors si ça va pas avec ton voisin, hop, il blablate sur toi, enquête est ouverte, on vient chez toi et les flics viennent lire tes conversations msn/skype ou autres avec ta tite copine et qui sait quelles conchoncetés vous vous dites

Fin, pour moi, cette loi aurait mieux fait de s'arrêter au terrorisme et à la pédophilie, ce qui aurait créé un consensus.

euh non la délation ca compte pas u_u c'est sans preuves etc.

encore une fois , c'est pas tout qui vaut 5ans de prison non plus u_u ...

Bah si on prend l'actu comme base, le mec qui c'est tappé 16 heures de garde à vue pour un sms "suspicieux" c'était bien par délation et puisque garde à vue, enquête il y a eu !

Ensuite, certes, pas tout vaut 5 ans, mais quand tu vois que l'aide à un étranger en situation irrégulière le vaut ^^ doit avoir un paquet de trucs à valoir ça

comparons ce qui est comparable aussi

le problème des sans papiers c'est de faire la différence entre les passeurs réellement qui exploite et pique le fric a des gens qui sont dans le besoin. et ceux qui aide pour tout simplement qu'ils aient a mangé, aient une aide alimentaire

c'est actuellement un des gros débats !

Bah le texte prend en compte les passeurs, mais parle aussi de ceux qui aident au séjour des étrangers en situation irrégulière, fin j'ai pris cet exemple, comme il est compris dans cette loi, malgré qu'à mes yeux, cela ne soit pas super grave...

Quant à comparer ce qui est comparable, je ne comprends pas bien ton propos, le parallèle que je fais avec "l'affaire du sms" c'est juste pour démontrer qu'une enquête peut être ouverte sur la simple base de la délation, ce que tu semblais nier

(en fait je suis sortie donc pas eu le temps de dire ce que je voulais ^^" dsl)

donc !
quand je disais ce qui est comparable, je parle de l'affaire des sans papiers ... la nature est differente de quelqun qui va par ex. prendre rdv avec un mineur et avoir des relations sexuelles avec lui ... avec ou sans contraintes (si le mineur a 15ans = 5ans d'emprisonnement et 75000 euros d'amendes par exemple)

pour moi ce genre de crime même si la peine de prison est la même, n'est pas en soit de la même nature que quelqun qui file a manger a un sans papier


> sinon je n'ai pas nier la délation , la délation sans preuves, sans fondements, oui ca c'est pas pris en compte ensuite la personne peut aussi se retourner contre le plaignant initial !
quand on fait un dépot de plainte pour une raison diverses a l'encontre d'un tiers, c'est normal qu'il y ai enquete (maintenant le côté sms u_u ... jpense que c'est suffisament singulier pour avoir été mis en exergue)

maintenant ca devient de la délation/dénonciation si il n'y a pas de preuves ou si tu n'as jamais rien fait de mal... encore une fois, a la justice de prouver que tu es en tort ... ou pas (voila pourquoi je disais qu'il y a une différence avec la delation = mensonge , calomnie etc.) u_u

Bon tu arrêtes de me contredire un peu ?

En plus on est presque d'accord

Pour moi aussi, il n'y a aucune comparaison entre une affaire de pédophilie et l'aide aux sans papiers, mais la loi en question, n'en fait pas, du moins dans les methodes quelle permet d'utiliser contre cela, flicage des citoyens, l'intrusion dans leur domicile, pour des actes qui vont de la pédophilie/terrorisme, à la simple aide aux sans papiers.

Autant, il est compréhensible qu'il y ait mesure exceptionnelle, pour des crimes grave (même sur la base de soupçons), autant pour des affaires bien plus bénignes, il s'agit d'atteinte aux libertés, sans justifications sérieuses.

Que l'on porte plainte par la suite, si nous sommes innocent est une chose, mais ça ne répare en rien la violation de nos droits que nous aurions subis.

De plus la délation ce n'est pas mentir, mais dénoncer pour un but qui nous est propre...exemple, t'aimes pas ton voisin

Fin, selon moi, ce qui est reprochable dans cette loi, c'est que c'est un fourre tout et qu'elle nous ampute encore de quelques libertés.

J'entends, liberté d'être tranquilou chez soi, sans voir débarquer à 4h du mat des policiers venant en toute discretion poser des mouchards

je comprends en même temps (c'est vrai qu'on est presque d'accord )

mais bon pour moi il y a quand même suffisament de cadre dans cette loi pour empêcher des dérives et je pense que les flics auraient autre chose a faire que de foutre systématiquement des mouchards

(imaginons . un voisin ne m'aime pas ... il dit que je suis pedo ... les flics / opj vont d'abord demander -ca prend 8 a 15jours en gros- à mon fai de vérifier si je vais ou non sur les sites pedo.... u_u et ils verront la réponse ... si jamais imaginons le vice, mon voisin pirate en plus! mon ip et me fait passer pour une saloperie de pedophile .... le fait des mouchards par ex. montreront rapidement que ce n'est pas le cas ...

hors si il y avait attente avec des fai ca prendrait + de temps, si il y avait perquisition de mon materiel paicai etc. le temps qu'ils verifient etc. ca prendrait plus de temps)


enfin je me plante peut etre mais je ne pense pas qu'il y aura autant de dérives que cela ... du fait que c'est quand mm encadré avec le juge d'instructions ... etc.


c'est pour ca jprefere attendre de voir ce que ca va donner dans les faits. si il y a vraiment des dérives, il va y avoir de nombreux dépots de plaintes ... mais bon jpense que les opj préféreront s'occuper de pedo / gros mafieux / terroristes plutot que de personnes lambdas qui potentiellement dl un film ou deux....




edit : et pis on fouette pas une fille nan mais !!!



re edit : sinon http://www.leparisien.fr/faits-divers/trafic-d-images-pedophiles-90-interpellations-en-france-26-05-2009-526626.php

u_u genre le gamin, 18 piges .... u_u erk

Héhé... et si on commençait a discuter technologie ?

bigmess a mangé du lion

Grwah! Avec la bande de gugus la haut, ils sont prêt à tout, pour nous fourrer n'importe quoi.
lien : http://www.pcinpact.com/actu/news/51077-loppsi-chevaux-troie-police-distance.htm

c'est pourquoi, je vous propose ça pour commencer

AV : Kaspersky
FW : Outposte
VN : Ipredator

et comme routeur... hmm... chais pas encore

Sinon, je compte me préparer une nouvelle machine bientôt

a propos de loppsi 2

http://www.01net.com/editorial/502796/loppsi-une-loi-pour-mettre-internet-sous-surveillance/

Le Parti Pirate suédois entre au Parlement européen

Le PiratPartiet, ou Parti Pirate, créé en Suède en janvier 2006 pour défendre un Internet libre et une vaste réforme de la propriété intellectuelle, a remporté 7,1 % des suffrages lors des élections européennes, dimanche 7 juin. Des résultats qui lui permettent d'envoyer un député au Parlement européen, sur les 18 sièges réservés à la Suède. Un deuxième député pirate viendra même le rejoindre le 1er janvier 2010, à l'application du traité de Lisbonne qui accorde deux sièges de plus à la Suède. Le parti a donc rassemblé environ 200 000 votes, mais surtout 19 % des scrutins des 18-30 ans, devenant le premier parti de cette classe d'âge en Suède.

Suite.. http://www.journaldunet.com/ebusiness/breve/le-net/39701/le-parti-pirate-suedois-entre-au-parlement-europeen.shtml

En cette période de lois liberticides en France, ça m'a fait sourire

je sais pas pourquoi mais ca donne quand même de l'espoir pour les années à venir ....

bon deja annoncé par alessa hier dans le OPC bar, et j'avais deja effacé la meme annonce dans la journée dans ce meme topic puisque ça faisait doublon, donc pour eviter que ça revienne une 3eme fois, je laisse, vous avez gagnez -_-"

sinon c'est vraiment une bonne nouvelle, ça montre que les mentalité evolue dans certains pays et qu'on devrait en prendre de la graine, en tout cas les pirates pourront exprimer leur droits au parlement europeen et c'est deja pas mal en soit

Incroyable

ITALIE
Deux Japonais arrêtés à la frontière avec 134 milliards de dollars en obligations

La police financière italienne (GDF) a arrêté à la frontière entre l'Italie et la Suisse deux Japonais en possession d'obligations américaines d'une valeur de 134 milliards de dollars, soit près de 100 milliards d'euros, a-t-on appris vendredi auprès de la GDF.

suite.. http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2009-06-12/italie-deux-japonais-arretes-a-la-frontiere-avec-134-milliards-de/916/0/352169

La crise, c'est pas pour tout le monde

mais de quel droit les autorités se permettent-elles de nous dépouiller de la sorte ?

100milliards en plus !

C'est du vol...!

Lol le "nous dépouiller" j'ai du mal à m'identifier à eux, faut dire que je me balade rarement avec 100 milliards d'euro dans ma valise

Non, mais tu dois la déclarer une somme comme celle là ^^, d'ailleurs d'ou elle vient ?

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Autre énorme news en direct de San Francisco...

Un merle attaque les passants à San Francisco

Un merle très déterminé et agressif a surpris plus d'un passants dans le district financier de San Francisco. Pour défendre ses petits, il n'a pas hésité à s'en prendre à ceux qui passaient en dessous de son nid. Problème: son nid est au dessus d'un trottoir très fréquenté de San Francisco. Quelques experts en ornithologie disent qu'il s'agit d'une tactique classique pour cet animal.

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/248539/--Un+merle+attaque+les+passants+à+San+Francisco