Théorie: le siècle oublié. Que s'est il passé?

Comme je l'ai dit dans un précèdent post (je sais plus où....) L'équipage des mugiwara est un équipage de pirates, mais dans le noble sens du terme; Ce sont des Hommes en quête de liberté, des hors la loi mais avec des valeurs de respect et qui poursuivent un idéal pur....

Les Mugiwaras n'ont que le côté "Idéalistes" des pirates. Ils ne font pas de pillage ni de meurtre gratuit. On ne les pas vus faire un abordagesur un navire marchand ni autre actions qui les feraient passer pour des brigands.


donc tout ça pour dire qu'ils sont plus "révolutionnaires" (dans le sens contre le WG en place) que pirates....

je ne veu pas paraître pour un rabat-joie et démystifié one piece mais n'oublions pas qu'il s'agit avant tout d'un manga et donc aucune relation directe avec la réalité ne comparons pas ce qui n'est pas comparable one piece reste un rêve et luffy un pirate dans un monde féerique!!
on ne peu donc pas s'appuyer sur la définition du dictionnaire pour définir l'idée que luffy a de la piraterie (ça pourrait être marrant de le voir philosopher sur le sens de la piraterie ) être ou ne pas être un pirate tel est la question

bref pour être plus clair je ne me rapelle pas avoir vu une définition dans ce même dictionnaire d'un homme élastique cela voudrait-il dire que luffy n'existe pas? m'aurait-on menti ?
en tout cas il existe dans mes rêves et dans ceux-ci c'est un pirate et pas n'importe lequel c'est le futur seigneur des pirates!!!!
donc en conclusion mon avis est que c'est à chacun de choisir où il place sa limite entre rêve et réalité!

ossan a écrit:

donc en conclusion mon avis est que c'est à chacun de choisir où il place sa limite entre rêve et réalité!

Yeah true

Bah, en même temps le manga, j'avais vu sur un reportage sur le japon à la tele
Ils ont parlé des mangas, et ont même donné un sens littéraire au mot "MANGA"

et ce sens disait (si ma mémoire ne flanche pas...) : image dérisoire.

Une image dérisoire hein...
à partir de la il est clair que plus rien ne semble realiste, si ce n'est le pretext.

mais bref, LUFFY N'EST PAS UN PIRATE
Ce n'est qu'un gamin fouteur de troubles

qu'on lui botte les fesses à ce sale insolent, non mais oh, bande de jeunes

Citation :

je ne veu pas paraître pour un rabat-joie et démystifié one piece mais n'oublions pas qu'il s'agit avant tout d'un manga et donc aucune relation directe avec la réalité ne comparons pas ce qui n'est pas comparable one piece reste un rêve et luffy un pirate dans un monde féerique!! Smile
on ne peu donc pas s'appuyer sur la définition du dictionnaire pour définir l'idée que luffy a de la piraterie (ça pourrait être marrant de le voir philosopher sur le sens de la piraterie lol!) être ou ne pas être un pirate tel est la question

Une petite explication de texe s'impose...

Oui mais sans aller dans un dictionnaire, je regarde juste par rapport aux autres pirates croisés dans OP. Il faut quand se rappeller que des pirates comme Arlong, Crocodile, Croissant de Lune, etc... Ne sont pas tout à fait les mêmes que les Mugi. Ma comparaison s'adressez à ce genre de pirate sans prendre en compte les pirates réels.

Manga oui, mais comparaison DANS le Manga...

Citation :

oui mais sans aller dans un dictionnaire, je regarde juste par rapport aux autres pirates croisés dans OP. Il faut quand se rappeller que des pirates comme Arlong, Crocodile, Croissant de Lune, etc... Ne sont pas tout à fait les mêmes que les Mugi. Ma comparaison s'adressez à ce genre de pirate sans prendre en compte les pirates réels.

réponse tout à fait perspicace je l'admet mais ma réponse était plutôt dirigée pour les message qui t'ont précédé c'est de ma faute je n'avais qu'à citer donc désolé
maintenant pour te répondre je pense tout de même que luffy fait partie de la piraterie de part sa volonté à l'être. ses intentions ne sont en effet pas les mêmes que certains autres pirates mais ceux que tu as cité ne sont pas les seuls; d'autre entrent moins en opposition avec luffy que crocodile et les autre qui sont cela dit en passant des ennemis de luffy; je ferai donc la comparaison avec les marines; de ce côté également certains oeuvrent pour la "justice" et d'autre non tout dépend des caractères des personnages. mais peut-on dire que certains en sont et d'autres pas??
l'impression m'est que dans cet histoire(et donc le manga) est pirate celui qui est déterminé à le devenir (je fait référence au senseï de chopper) et de ce côté là il n'y a pas de doutes possible pour luffy!

Luffy est un pirate car il aime la liberté,l'aventure,l'exploration et son trésor...Maintenant il n'est pas le sauvage ou le sadic des autres pirates mais il le reste avec en plus un aspect morale tres etablit...

C pour ca qu'on aime Luffy (puis il est drole)

Bon qu'on mettent les choses au claire (de lune).

A une epoque, dans la vie réel, ou les pirates étaient une menace pour les divers états du monde.
Certaine grande flotte navale, au nom de la justice, pendaient les pirates.

Vous avez beau penser ce que vous voulez entre des pirates gentil, ou des pirates mechants

Mais à cette epoque là, la marine disait:

Marine: Etes-vous des pirates ?
Autre: Oui.

Réponse du marine: QU'ON LES PENDENT !!!

La piraterie à été un fléau sur les mer, One Piece à beau nous donner une vision des choses sympatique des pirates, mais dans la réalitée, le mot pirate à été souillé à mort, il vous suffit de voir le film "les pirate des caraibes" pour vous rendre compte que les squelette accroché au dessus des lagune ne sont pas là pour le décors.

Vous pensez toujours que Luffy est un pirate ?
Absolument pas, il ne ressemble en aucun cas a ses monstres des mers.

oui,oui,oui,oui, non.

Tu peux dire se que tu veux certain pirate renommé travaillé de meche avec des gouverneur ou ils leur laché du butin pour avoir la paix.Et les gouverneurs les utilisé pour certain meurtre etc...

Etre pirate est un état d'esprit et non une absolu directive d'un code de conduite....

NON mais dite donc....


ps: les pirates d'internet ne sont pas pendu, puis pour la plus part ils sont engagé dans des agences spéciale (pour ne pas dire secrete) enfin d'utilisé leur savoir faire...

d'un point de vue cartésien je suis d'accord avec toi mais dans ce cas one piece ne parle pas de piraterie (ce n'est qu'une opinion non une vérité) d'ailleurs à propos la piraterie existe encore aujourd'hui sous une autre forme et je ne parle pas de piraterie informatique!! mais ceci est une autre histoire....

Citation :

on qu'on mettent les choses au claire (de lune).

A une epoque, dans la vie réel, ou les pirates étaient une menace pour les divers états du monde.
Certaine grande flotte navale, au nom de la justice, pendaient les pirates.

Vous avez beau penser ce que vous voulez entre des pirates gentil, ou des pirates mechants

Mais à cette epoque là, la marine disait:

Marine: Etes-vous des pirates ?
Autre: Oui.

Réponse du marine: QU'ON LES PENDENT !!!

La piraterie à été un fléau sur les mer, One Piece à beau nous donner une vision des choses sympatique des pirates, mais dans la réalitée, le mot pirate à été souillé à mort, il vous suffit de voir le film "les pirate des caraibes" pour vous rendre compte que les squelette accroché au dessus des lagune ne sont pas là pour le décors.

Vous pensez toujours que Luffy est un pirate ?
Absolument pas, il ne ressemble en aucun cas a ses monstres des mers.

oui,oui,oui,oui, non. pirate

citation pour mon message precedent desole j'ai encore oublier de citer le message auquel je repondais

Popo2k6 a écrit:

Tu peux dire se que tu veux certain pirate renommé travaillé de meche avec des gouverneur ou ils leur laché du butin pour avoir la paix.Et les gouverneurs les utilisé pour certain meurtre etc...

Bon je vous le dit tout de suite, je suis pas un spécialiste de la piraterie, donc si vous devez me lyncher, faite le avec courtoiserie

Dans One Piece, le gouvernement à enguager des (pirate ?) car ils sont vraissemblement des specialiste de fou, de vrais mercenaire quasiment invincible, faute de moyen, le gouvernemnt les a enguager comme une sorte de cesser le feu. <- ça c'est dans One Piece, une romance.

Dans la réalitée, s'eux qu'on appel les corsaires, ce ne sont que des citoyen a la solde du gouvernement, surement des marines mais sous une etiquette de corsaire, ce qui leur permet de naviguer furtivement sans etre reconnu comme flotte Marine officiel (meme si le corsaire etait très redouté...)

ça n'a donc en aucun cas avoir avec quelques pirates fous dans leur tete qui ferait affaire avec le gouvernement comme dans One Piece, non, c'était juste une filliade marine suplementaire.

Maintenant je peux me tromper

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise piraterie.

La seule chose qui est mauvaise c'est ceux qui en use pour faire du "mal" (j'aime pas ce mot...).

En gros la piraterie est bien un mode de vie. La recherche de liberté, de gloire et de pouvoir.
Ce que nous montre Oda dans One Piece, c'est que certains veulent acquérir tout ça par terreur, en pillant, tuant etc... sans remors (Pirate de la nouvelle ère de Donquihote Doflamingo). Et d'autres qui suivent le voie de la piraterie avec une idéologie pure, qui veulent aussi gloire, pouvoir et richesse, qui sont aussi des combattants libres, mais qui respectent ceux qui sont contres les pirates.

Je veux dire qu'ils ne vont pas part simple plaisir se foutre sur la gueulle avec la marine. Par contre ils s'en prennent à ceux qui ne voient pas la piraterie comme eux... ! Leurs pires ennemis ne sont les marines mais les pirates qui font que la marine déteste les pirates...

Ouhaa... C'est chaud à dire ^^ !

Autrement dit, l'équipage de Luffy le Pirate n'est composé que de types poursuivant un but honnorable, pas des brutes spécialisées dans le meurtre.

La Piraterie comprend deux côtés, la clair et l'obscure. Et bien souvent on ne voit que le côté obscure. Parce que c'est celui qui fait le plus parler de lui. Ces pirates n'ont aucun sens de l'honneur contrairement à notre équipage favoris.
Et la marine ne voit elle aussi que le mauvais côté de la piraterie... !

Bon... en gros, et très vague c'est ce que je voulais écrire, mais en énorme je n'ai pas réussi à rédiger clairement ce que je ressents... !
Pas grave, j'espère au moins vous mettre sur la voie que je veux exploiter ^^ !

Bigmess, en suivant ton raisonnement : luffy n'est pas un pirate

ça veut dire que tous les pirates qui font le bien n'en sont pas ? donc on vire de la liste par exemple Shanks ??

Je veux juste rajouter quelque chose, raka3nga.

Quand un marin décident de partir en mer, il est un simple navigateur.
C'est ensuite que les citoyens qui se font mal traiter, ou le gouverment
leur decerne un titre de pirates

Dans One Piece, ça ne montre que c'est la personne qui decide de son plein gré de devenir pirates, ce qui est eroné.

Quand un type vol, on le traite de voleur
mais qu'un type se dit "je suis un voleur" et qu'en faite il na rien volé, est-ce un voleur quand même ?

Non.

Nami-san a écrit:

Bigmess, en suivant ton raisonnement : luffy n'est pas un pirate

ça veut dire que tous les pirates qui font le bien n'en sont pas ? donc on vire de la liste par exemple Shanks ??

Ben, on connait que très peu de chose sur Shanks au final, mais il est clair que si ils n'ont pas fait preuve de piraterie, c'est comme pour Luffy.

Je sais, ça boulverse, mais d'un point de vue Cartésien comme dirait l'autre, c'est irréfutable.

Tien, j'irai même plus loin

à l'origine, si on vous montrait de vrais authenthique document sur les pirates, vous seriez vert

Ce que Oda à reussi à faire, c'est de nous présenter ce qu'on appel "La Romance pirate"

Dans un tas de sujets, pour plaire au public on vous demontre le coté ROMANCE de la chose

je prend pour exemple

La romance Policière...
La romance Guerre...
La romance Marine...

Pour citer la guerre, nous le savons tous, en pleine guerre, vous verrez d'innombrable corp ecrasé par le fléau de la guerre, même si ses personnes etait parfaitement neutre, mise à part les ignorant, la guerre est crainte dans le monde ! ça ne cause que haine et destruction.

Pour faire simple, la guerre c'est mal.

Mais les gens qui veulent nous faire gober la pillule plus facilement, on adapté leur truc, version ROMANCE, comme je l'ai décrit plus haut.

Si vous voulez une bonne histoire Romance sur la guerre, je vous propose de jouer à Metal Gear Solid (1,2 et 3) La guerre c'est mal,

mais quand on joue à ce jeu, on est fan

Bah ce que je veux vous dire c'est pareil pour la piraterie
Après vous avez des propagande made in USA, We need you, because Army rox, you rox too, so COME ON.

Citation :

Bon je vous le dit tout de suite, je suis pas un spécialiste de la piraterie, donc si vous devez me lyncher, faite le avec courtoiserie

loin de moi l'idée de te lyncher excuse moi bigmess

mais les pirates et les gouverneurs sont des recits vrais de notre passé d'ailleurs il y a eu des films reprennant ces recits...

Citation :

Je sais, ça boulverse, mais d'un point de vue Cartésien comme dirait l'autre, c'est irréfutable.

merci sympa pour l'autre
cette remarque était ironique traduction: pourquoi être logique en parlant d'un monde imaginaire?( ce n'est que mon opinion) ...ça limite fortement la capacité à rêver...même avec de la poudre de fée on ne peut pas voler et mes ambitions sont frappées violament par ace aux point ardent.
clochette!! revient!!

ossan a écrit:

Citation :

Je sais, ça boulverse, mais d'un point de vue Cartésien comme dirait l'autre, c'est irréfutable.

merci sympa pour l'autre

C'était pas une provocation hein
j'adore l'expression "comme dirait l'autre", ça fait très familliale

Bon ben... faut que quelqu'un pense à resortir la pire théorie de Blackmike.
Qui s'en charge ?

Merci Popo2k6

Blackmile cite:

Citation :

Bon voici pour une nouvelle fois ma pensée :

En un : D'où vient le D

Pour moi la plus probable :

Les possesseurs du D sont liés avec le groupe qui a disparu pendant le trou de l'histoire.
Je m'explique : Pour moi ce groupe était soit l'ancien WG soit un groupe qui a tenté de le destituer.
Donc j'ai dans ma théorie un groupe hétéroclite de personnes qui avaient les mêmes idées politiques et qui vivaient peut être ensemble.

Puis à la suite d'une guerre ou d'un coup d'état se retrouvent pourchassés par les dirigeants qui les ont décrétés "menaces" pour la société (tout comme les gens d'Hoara).

A la suite de cette chasse aux sorcières (aux porteurs de D donc) les dirigeants ont "effacés" toutes traces de cette période dans les mémoires.
Mais dans la mémoire collectives subsiste le sentiment qu'une personne possédant le D reste dangeureuse tout commes les habitants d'Hoara sont maintenant considérés comme de dangeureux criminels sans savoir les raisons.

Donc le D serait ensuite transmis par filiation par les rares survivants de ce groupe puis noyés dans le temps qui passe...

Mais avant de disparaitre les survivants encore nombreux aprés le coup d'état décident à causes des déclarations du WG sur l'effacement du passé, de graver dans la pierre leur histoire par l'intermédiaire du pouvoir de l'un d'entre eux ce qui donne des morceaux de pierre gravés indestructible par le temps et les canons. Ce qui nous donne les ponéglyphes.
Pour protéger encore plus leur "trésor" qu'est leur histoire, ils confient aux seigneurs qui leurs sont restés fidèles (le roi de Arabasta par exemple, les Shadiyans...), qui deviennent les gardiens de leur bien le plus précieux : la mémoire (armes, nombres, idées, utopie,...) de ce groupe, qui est donc le One Piece : morceau de mémoire

Voilà vous en pensez quoi les amis ?

Je crois que c ca que tu voulais bigmess...

eh les gars je crois que vous allais un peus loins dans un sujets qui ne nessecite pas autants d'argument d'attention et .......!!
ben heureusement que one piece est une fiction si non la vie serais beaucoups plus belle !!!!!!!!
ben quoi vous faite pas la differance entre la vie reél et les mondes virtuél ou quoi?????
mais il est certain que n'importe quelle histoire aussi originale soit elle est inspiré de fait réel ou meme d'une histoire réel et en faire le raprochement est queleque chose de tt a fait normale !!!!!
le siecle vide est devenue le siecle philosophique

Ne t'inquiète pas j'aime bien faire semblant d'être véxé. je ne te resortirai pas la théorie de blackmile car je suis en contradiction avec lui et c'est tant mieux car j'aime bien débattre avec lui et c'est vrai que ses théories sont souvent violentes mais également très juste! je ne l'ai pas encore lu mais j'y travaille.

Oh tu sais beaucoup de théorie scientifique disent que la vie "réel" n'est autre qu'une illusion dans le fait que l'oeil percoit et analyse une image qui elle on le sais pas si elle est jugé réelle ou virtuel.

Puis y a aussi le fait que l'oeil percoit l'image à l'envers et que c le cerveau qui le remet à l'endroit alors ca tombe on marche à l'envers et le fait que le cerveau nous la remette en position nous fait croire qu'on marche dans le bon sens. Je sais c tordu mais bon que voulez vous que je vous dise...

c'est pas vraiment ça!!!
l'image quand elle arrive sur la retine est a l'envers a cause du cristalin(je me souviens pas tres bien de mes cours !!!)
c'est pour ça que l'image arrive au cerveau a l'envers et il la redresse !!!!!
mais il ya autre chose d'encore plus delirants c'est que persone ne peus savoir si ce qu'il voit tt le mondes le voies de la meme façon
par exemle
moi je voie ceci en vert
et un autre me dis qu'il le voie aussi en vert alors qu'il le vois en bleu saufs que lui il a l'habitude depuis sa naissance que est vert!!
bon laissez tombais !!!
je sure que personne ne vas comprendre !!!

si non il va bien le siecle vide meme dans sont topic ils'est fait oublier l'ironie du sort hein!!!

yosh

et dire qu'on est dans le topic sur le siècle vide....j'ai l'impression qu'on a un peu déraillé là

Bref,moi j'ai compris ton truc de couleurs!! L'autre fois j'ai passé deux heures à l'expliquer à un pote!!! J'essayais de savoir comment on pouvait savoir si on était daltonien ou pas......

S'il vous plais, ayez un minimum de reconnaissance pour vos parents qui ont du se battre contre des pirates mal polis

Et ne commencez pas a avaler des choses illicite, car la on s'en sortirait vraiment plus

Bon ecoutez, d'accord, La bande a Luffy sont de vrais pirates, ça vous va ?

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gorie_de_la_caverne