Les incohérences de One Piece

J'ai réfléchi un peu sur les motivations d'Oda au niveau de la survie de Pell...
Il est présenté comme le guerrier le plus fort d'Alabasta, et c'est peut être ça qui a décidé Oda à ne pas le faire mourrir.

La survie de Pell après avoir vu la bombe exploser dans ses serres est trop incohérente, c'est inexplicable.

Peut-être une erreur de Oda...

Il a voulu le faire mourir pour la beauté de l'histoire, puis il a remarqué qu'avec le sacrifice des Tsumegeri il manquerait des gardes pour assurer la sécurité de Cobra.

Ou il a remarqué que la mort de Pell serait une souffrance trop importante pour Vivi qui allait déjà se séparer de son équipage temporaire.

en parlant des persos qui aurait du mourrir, igaram en fait parti.

il survit miraculeusement a une explosion et reviens frais comme un gardon pour arreter la grande bataille d'alabasta.

une autre incoherence est le changement de mensuration de nami et robin en cours de manga. serait t'elle passé chez le chirurgien esthetique?
sanji leur ferait trop a manger?
bref un mystere de plus.

pour Igaram, robin l'a épargné c'est différent de Pell.

Pour les mensurations, je crois que c'est le sujet d'un SBS si ma mémoire est bonne.

Radium a écrit:

J'ai lu avec intention vos posts, intéressant tout ça ^^

J'ai remarqué dans le sommaire qu'une invraisemblance relevée était de voir les logia (Il y a une petite erreur dans le sommaire, Luffy est paramécia) se faire touché...

Bon j'ai dû mal m'exprimer, les logias intouchables je parlais d'Ace et de Smocker qui se font balancer par Luffy et pas que Luffy était de type Logia ^^ (limite Luffy explosant la porte et les bouts de portes qui propulsent les 2 logias, ça aurait eu globalement le même effet comique mais un peu amoindri)

Radium a écrit:

Ce n'est pas une incohérence, c'est la situation qui l'explique, quand Smoker est envoyé bouler à Arabasta il n'avait pas vu son ennemi arrivé...

Les logias décident quand activé leurs pouvoir, s'ils sont pris de surprise ils sont aussi vulnérables que les autres faces au attaques subit.

Ca c'est pas bête si on explicite avec un exemple pour illustrer, et là, ça me fait penser au combat Eneru vs Luffy, quand Luffy se met à faire son gatling par ricochet. Est-ce que c'est le fait qu'il soit en caoutchouc qui permet de toucher Eneru (sachant que les ricochets sont là pour annihiler l'effet du mantra d'Eneru) ou est-ce le fait de ne pas pouvoir réagir suffisamment vite pour se dématérialiser? (Bon la foudre pas assez rapide, ça sous-entend un Luffy non-relativiste là, puisque fallait citer Einstein dans un autrte topic )

Radium a écrit:

Pour la vitesse de rétablissement c'est le lot de beaucoup de shonen, on est là pour suivre les exploits des personnages, pas pour les regarder à l'hospital ...

C'est une bonne chose de les voir se relever aussi vite, d'autant qu'il garde quelque "blessure de guerre", au moins ça enchaine, les retournements de situation sont fréquents, tout bon pour le rythme.

Tout à fait d'accord, surtout qu'une fois le combat fini, on a quand même des scènes comiques de soins (style Usopp bandé de la tête aux pieds, à un point qu'on peut croire à une momie à Alabasta ^^). Ca permet de garder un rythme dynamique et des rebondissements et c'est cool pour l'action

Radium a écrit:

Le point regrettable reste les résurrections miraculeuses, c'était beau de voir des personnages se sacrifier (Le père de Conis, Pell) pour sauver des personnes...

Sauf qu'ils ne sont pas morts au final, cela enlève toute l'intensité dramatique, bientôt Belmer et Nico Oliva vont réapparaitre

C'est pour moi le point faible dans l'intensité dramatique de One Piece

Pour les blessures, il n'y a pas assez (voir pas du tout) de repère temporel.
Je ne souviens du cas de Luffy après son combat final contre crocodile, il est resté 3 jours alité (en loupant 15 repas ^^).

Dans les personnages qui auraient du mourir et qui ne le sont pas, il y a Gyn pendant le combat sur le Baratie et il y a Sodome et Gomorrhe à Enies Lobby.

Pour ce qui est de l'incohérence des Logias, je pense qu'il faut laisser passer.
Oda prend souvent quelques petites libertés au besoin du scénario.
D'ailleurs on peut remarquer ça dans les sbs, où il donne souvent une explication facile et humoristique comme si il ne le savait pas lui-même.
Ce truc des logias ça m'a jamais frappé.
Et puis on peut se dire que vu que les fruits du démon sont encore un mystère, il est normal que l'on ne comprenne pas encore la logique de leur fonctionnement.

Luffy paramecia... depuis le début je trouve que cette idée n'est pas tranchée. En effet, ses adversaires disent que c'est un paramecia en le regardant... mais Luffy ne dit-il pas "je suis un homme caoutchouc " ?
Son élément serait alors le caoutchouc ?

Voici les définitions de la volonté du D :
Paramecia : le Kanji qui forme ce mot peut être lu "super humain". Ces fruits permettent d'acquérir un pouvoir spécial qui rend surhumain son utilisateur. Il s'agit du fruit le plus répandu dans le monde. Par exemple le fruit de Luffy est un paramecia.

Logia : le Kanji qui forme ce mot peut être lu "nature". Ces fruits transforment une personne en un élément (feu, foudre, glace...). Ces fruits sont considérés comme les plus puissants car le corps de l'utilisateur acquiert la nature de l'élément lui-même, par exemple il devient véritablement du feu ou de la foudre, et associé à la puissance de l'élément maîtrisé on obtient un pouvoir destructeur sans comparaison. Le plus connu des utilisateurs de Logia est Crocodile.


Certes Luffy a la capacité surhumaine de s'étirer, ce qui pourrait venir d'un fruit paramecia, mais le caoutchouc a la propriété de s'étirer... donc si Luffy est un logia, ça marche aussi de ce coté.

Dire que Luffy saigne ? Ben en regardant les autres logias, c'est la même chose : Crocodile saigne quand Luffy le frappe, par exemple.

Le problème, c'est je ne vois pas de "vraie contradiction", en supposant que Luffy est un logia...
Certains diront que l'on peut passer "à travers" un logia. Et que le caoutchouc ne peut pas se séparer et se réassembler, comme les autres éléments. (le sable, la foudre, la fumée, le feu, le peuvent), ce qui fait une contradiction... mais Oda n'a jamais dit qu'il était nécessaire à quelqu'un que l'on puisse passer à travers pour qu'il soit un logia...

Radium a écrit:

Il y à un autre exemple explicite...

Quand Luffy rentre dans Smoker au bar à Arabasta, il est surpris et se prend le choc normalement...

C'est un effet comique dans ce cas (d'ailleurs j'adore) mais on se rend aussi compte que les Logia active leur fruit a volonté et qu'ils ont une forme "classique" en temps normal.

Ben alors Radium, t'as oublié le début du topic ?
C'est cet exemple qui est cité comme incohérence
Et pour moi, c'est une entorse au principe des logias pour avoir l'effet comique plutôt que de dire les logias peuvent être touchés par surprise.

Par contre une vraie incohérence quand on y réfléchit à 2 fois, c'est le combat Nami vs Khalifa : si Nami peut générer des mirages que Khalifa voit, alors (principe de retour inverse de la lumière) Khalifa doit aussi apparaître sous forme de mirages pour Nami, et là c'est le drame

oui mais en meme temps c'est elle qui les crée ces mirages alors bon pas trop choquant ca

Oui, Nami ayant créé les mirages, elle sait comment ils "marchent" et sait donc où est Kalifa.

ps: 1000 posts : bravo, Cryingbreast ^^

Ouais, je sais, d'ailleurs y'a fallu que je réfléchisse assez longtemps pour me dire " 'tain en fait là y'a une aberration " ^^
En même temps, on est sur le topic qui aurait pu s'intituler "Et si on pinaillait sur One Piece"

@Melisssaa
Merci mais le nombre de messages va bientôt chuter, lorsque l'ancien topic sera poubellisé ^^

je pense il l'a été poubellisé

autre abération, .......

pourquoi quand il pleut le fruit du démon fonctionne, car normalement ce sont des enclumes sous l'eau

Non, non, pas d'abération ^^
C'est la pierre marine, ainsi que la mer, qui rends les fruits du démon inactifs... pas l'eau en elle même.

@Cryingbreast : c'est vrai qu'on pinaille, mais bon, décortiquer peut aider à comprendre certaines choses.

mugiwaranoluffy a écrit:

pourquoi quand il pleut le fruit du démon fonctionne, car normalement ce sont des enclumes sous l'eau

Enorme !!!
Mais là j'ai une réponse : la pluie c'est censé être de l'eau douce, et c'est l'eau de mer qui les affaiblit

Rhââ, grillé par Melisssaa

donc si c'est de l'eau de mer c'est donc le sel qui fait donc luffy peut pas mangé salé

mugiwaranoluffy :

ps: je suis le posteur le plus rapide de l'est... de la France ^^

C'est pas bête quand même. Est-ce l'eau ou quelque chose dans l'eau ou quelque chose en rapport avec la mer qui les affecte
L'eau ça paraît poser problème, mais en même temps est-ce que les mangeurs de fruits du démon peuvent se baigner dans une rivière ou est-ce qu'ils coulent également ?
Quelque chose dans l'eau, ça colle avec l'idée de la pierre marine, qui est de l'essence de la mer cristallisée.

je cherche juste a comprendre

tu me dit que c'est l'eau de mer donc ce qui differencie l'eau de mer a l'eau douce c'est le sl, donc voila luffy peut pas manger du sel sinon

Spoiler:

C'est quand même mieux d'avoir des blagues que des insultes.
Y'a pas que le sel qui différencie les 2 types d'eau.
J'ai plus l'impression que c'est lié à la nature du Démon vs la nature de l'océan.
Peut-on supposer que le Démon incarne la Terre et que c'est pour ça que c'est le concept de la Mer qui neutralise les pouvoirs ?

oui mais dans ce cas la c'est pas drole

Oui, ou alors le maudit vs la pureté.

C'est vrai que la principal différence entre l'eau de mer et l'eau douce, c'est le sel, mais vu ce que Luffy mange, ça me paraît difficile... ça doit donc être autre chose.

C'est bien l'eau de mer qui neutralise les pouvoirs des fruits du démon.
Il me semble qu'il faut avoir 50% du corps mouillé pour que le pouvoir soit neutralisé.
Luffy et Lucci de battent dans l'eau de mer et ils n'ont aucuns problèmes.
Oa Kiji peut mettre sa main dans l'eau également.

Par contre, après son combat contre Creek, Luffy tombe à l'eau et s'evanouit aussitôt alors que dans son enfance, il tombe également à l'eau mais ne perd pas connaissance (c'est lorsque Shanks perd son bras).

Pour les Logia, je pense également que leurs utilisateurs pensent activer leur pouvoir comme ils le veulent. Sinon, ils seraient quasiment invulnérable.

Mariners a écrit:

Pour les Logia, je pense également que leurs utilisateurs pensent activer leur pouvoir comme ils le veulent. Sinon, ils seraient quasiment invulnérable.

Ils sont réputés quasi-invulnérables, faut juste trouver la faille, style Crocodile et les liquides, Eneru et les isolants.
Alors pour les autres : Smoker et les ventilos ?

lol

sinon pour BN c'est les ténebres, donc celui qui a le fruit de la lumiere pourra le battre

et pour kiji un micro onde