| Références possibles d'Oda [Spoil possible] | |
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Auteur | Message |
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Jarubo Pirate débutant
Localisation : J'en sais rien , c'est un vrai labyrinthe ici ! Emploi : Second des mugiwaras (et pas Hunter Pirates !!) Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Ven 25 Mai 2012 - 3:36 | |
| Whôa Faut être connaisseur de Disney pour ça ! moi j'y connait rien du tout | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Dim 27 Mai 2012 - 15:01 | |
| Référence jeu vidéo avec deux boxeurs. Le premier est Afro Thunder de Ready 2 rumble qui aura sans doute inspiré Luffy pour son Davy Back Fight. - Spoiler:
Le deuxième boxeur vient de Street Fighter. On pouvait déjà noter une certaine inspiration de M. Bison sur Shiliew ou même de Vega sur Killer, mais celle que je vous propose provient de Balrog et Dee-jay qui ont une certaine similitude avec Urouge. - Spoiler:
Jaburo, pas besoin d'être un spécialiste du Disney pour repérer les références d'Oda. Oda aime faire travailler la culture générale de ses lecteurs (en tout cas moi ça m'amuse beaucoup) et Disney en fait partie.
Dernière édition par AB le Sam 7 Juil 2012 - 10:43, édité 1 fois | |
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sanji-bullet Pirate de premier ordre
Age : 27 Localisation : En exploration risqué au pays des bisounours Emploi : collégien Date d'inscription : 27/10/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Dim 27 Mai 2012 - 17:49 | |
| A votre avis chopper est-il inspirée de Bambi? | |
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Jarubo Pirate débutant
Localisation : J'en sais rien , c'est un vrai labyrinthe ici ! Emploi : Second des mugiwaras (et pas Hunter Pirates !!) Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Dim 27 Mai 2012 - 19:27 | |
| Bof ... a 12 ans j'ai pas encore beaucoup de connaisance ! Que des trucs facile ! Thriller (Clip michael Jackson) ---------> Thriller Bark ! | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Lun 28 Mai 2012 - 0:03 | |
| Non Sanji-Bullet, il y a peu de chance que Chopper soit inspiré de Bambi. Bambi perd sa mère tué par un chasseur, chopper est carrément rejeté par ses congénères. Leur histoire est complétement différente par la suite. Donc je ne pense pas. De plus Chopper n'est jamais considéré comme une personne d'importance a contrario de Bambi.
De Plus on notera une ressemblance avec Rudolphe au nez rouge, le neuvième renne du Père Noël dans le conte populaire de Robert May.
Dernière édition par AB le Dim 24 Juin 2012 - 0:37, édité 1 fois | |
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sanji-bullet Pirate de premier ordre
Age : 27 Localisation : En exploration risqué au pays des bisounours Emploi : collégien Date d'inscription : 27/10/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Lun 28 Mai 2012 - 10:08 | |
| Ok,je vois mais c'est vrai que la ressemblance avec rudolph le renne est trompeuse | |
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Rastignac Pirate de premier ordre
Age : 34 Localisation : Equipage de Trafalgar Law Emploi : Mangeur d'étoiles Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Dim 3 Juin 2012 - 13:33 | |
| Inspiration lointaine, peut-être aucun rapport, ou alors une vague idée ayant inspiré l'arc Thriller Bark : le récit fantastique de Peter Schlemihl, qui a vendu son ombre au Diable. Par Aldebert von Chamisso.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Schlemihl
Y'a quelques traits se rapprochant de Moria, son pouvoir, et éventuellement Brooks. Après, ça reste un peu lointain à One Piece, évidemment, mais on ne sait jamais ? | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Dim 3 Juin 2012 - 15:55 | |
| Très bonne référence Rastignac, effectivement. Au départ je me demandais si Oda ne s'était pas inspiré de peter Pan pour l'ombre séparé du corps, mais l'oeuvre de Adelbert von Chamisso coincide beaucoup mieux. Après, une fois que l'ombre est retirée du corps, dans One Piece, on se doute qu'une inspiration du cliché des vampires s'est glissée entre les mains d'Oda. Autre chose que je voulais souligné concernant toujours les ombres dans One Piece, c'était la similitude entre les ombres aspirées et les djinns (Attention je parle ici des djinns comme ceux que l'on peut trouver dans le poème de Victor Hugo intitulé les djinns tiré des Orientales et non pas ceux que l'on trouve dans l'islam). Les djinns sont des créatures vivant dans un monde parallèle et ne sont visibles que sous la forme d'ombre (c'est d'ailleurs une probable référence au jeu Zelda Twilight Princess). Là où ça devient interessant, c'est que les Djinns peuvent fusionner avec les humains et créer des êtres d'une grande puissance. Peut être une éventuelle inspiration pour la forme du cauchemar Luffy et de Mega-Moria. - Spoiler:
Dernière édition par AB le Dim 15 Juil 2012 - 17:29, édité 1 fois | |
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Rastignac Pirate de premier ordre
Age : 34 Localisation : Equipage de Trafalgar Law Emploi : Mangeur d'étoiles Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 12 Juin 2012 - 0:56 | |
| Une référence un peu tirée par les cheveux (ça va devenir une habitude...), mais la pochette d'album du groupe Brand X (jazz anglais), réalisée par Hipgnosis (les mêmes qui ont fait celles des Floyd, de Led Zep, Scorpions entre autres), me fait penser au pouvoir de Blueno, du CP9. La porte qui s'ouvre comme ça, sans aucun support, comme si elle apparaissait... | |
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Straw hat Pirate de premier ordre
Age : 29 Localisation : Nulle part. Emploi : Blank Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 12 Juin 2012 - 1:22 | |
| Oolaah... Pour être tordue comme référence, elle est tordue... ^^' Je suis pas sûr qu'on puisse appeler ça une référence parce que là ça va loin quan même... mais bon, on sait jamais. ^^ En tout cas c'est une belle trouvaille. | |
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sanji-bullet Pirate de premier ordre
Age : 27 Localisation : En exploration risqué au pays des bisounours Emploi : collégien Date d'inscription : 27/10/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 12 Juin 2012 - 21:41 | |
| Pour être tirer par les cheveux !!!!! Led zer... | |
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Choux Mousse
Age : 28 Localisation : Sulzdorf, commune de Schwäbisch Hall, Allemagne Emploi : Lycéenne Date d'inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 12 Juin 2012 - 22:41 | |
| Bon ben ça part loin quand même là niveau recherche de références. Mes connaissances et mes recherches personnelles ne dépassent pas (ou même n'atteignent pas) le niveau de ce qui a déjà été dit. Sinon j'ai trouvé le petit frère de Doflamingo : - Spoiler:
*je suis déjà dehors* | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 12 Juin 2012 - 23:51 | |
| Non je ne pense pas pas qu'il y est un rapport. Flamingo en espagnol ou italien veut dire Flament Rose. Or chaque Capitaine Corasaire a un nom d'animal dans leur nom ou surnom sauf Jinbe (étant homme-poisson il est déjà lié à la race du poisson qui lui est attribué) et Teach pour des raisons évidentes. - Spoiler:
Sinon je place ici la possible référence dont j'avais fait part lors de la sortie des récents scans. Le slime de Punk Hazard à des propriétés et un physique ressemblants à ceux du pokémon tadmorv ou grotadmorv (dans leur version française). Dans les jeux pokémon le tadmorv, pokémon poison, est désigné comme un rejet de déchet toxique crée accidentellement. Le Slime est crée non-accidentellement mais est tout de même artificiel. Le Slime est un monstre libéré de l'île, pourtant lorsque l'on regarde la forme de l'île, celle-ci ressemble à une pokéball avec une partie rouge (flamme) et une partie bleue (glace). Alors même si ce n'est que le hasard, je trouve que ça fait quand même beaucoup de coincidences. Si on touche à d'autre médias, on remarque que le Slime est aussi le grand méchant de ghostbuster II. Même si celui-ci est plus ectoplasmique qu'empoisonné.
J'ai aussi quelques mots à dire par rapport à Water seven qui a des références certaines avec Venise. Mais lorsque l'on Considére un peu mieux le Critias de Platon, on se rend compte que Water Seven est très semblable à la cité de l'Atlantide (cf image). L'Atlantide est une ville dans la mythologie "surveillée" par Poséidon comme Athene avec Athéna. Or Poséidon est dieu des mers mais aussi des chevaux, ce qui expliquerai la présence de Yagara. - Spoiler:
PS: Rastignac comme d'habitude tes découvertes sont interessantes, l'image est parfaite et Oda aurait très bien tomber dessus. Mais je suis un peu sceptique, Beaucoup de théorie sur les univers parallèles sont présentés de cette façon. Einstein les voyait comme ça il me semble. Je vais voir si je peux trouver quelque chose.
Dernière édition par AB le Dim 24 Juin 2012 - 0:39, édité 8 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 19 Juin 2012 - 22:09 | |
| Petite référence possible pour le personnage de Cindry dans Thriller Bark (en espérant que cela n'a pas déjà été évoqué...) : le Banchō Sarayashiki Il s'agit d'un conte d'horreur japonais : - Spoiler:
le Banchō Sarayashiki (番町皿屋敷) : une servante travaillant au service d'un samourai, Okiku, casse accidentellement une précieuse assiette faisant partie d'une collection de 10 pièces. Le maître samourai furieux la tue et jette le corps dans un puit. Après cela chaque nuit, le fantôme d'Okiku s'élève du puit, compte jusqu'à 9 et éclate en sanglot, tourmentant le samouraï jusqu'à le rendre fou. Le puit du château d'Himeji, dans la préfecture de Hyōgo, possède la réputation d'être encore hanté par le yūrei d'Okiku.
Pour les curieux qui veulent en savoir plus : http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Yurei |
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Robin...... Pirate de premier ordre
Age : 25 Localisation : Sur le Thousand Sunny, un livre à la main ~ Emploi : Archéologue expérimentée. Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 19 Juin 2012 - 22:28 | |
| bonne référence Lovecook ! je crois que je déteste cindry maintenant ... mais regardez ! avez-vous vu tout en bas du liens de lovecook ! * frissonne* ça fais peur .... | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mar 19 Juin 2012 - 22:33 | |
| Pas mal LoveCook, je me demande comment tu as bien pu tomber dessus. Moi j'ai une petite référence au signe de Otohime qu'elle entretient avec ses enfants, au geste maternelle qui les unis. Casper passe en ce moment sur Gulli, il est possible que vous tombiez à nouveau sur ce geste si vous êtes chanceux. - Spoiler:
A noter que les deux protagonistes Kat et James présent sur l'image sont fille et père, on peut aussi pousser l'analyse plus loin en remarquant que ce signe n'est utilisé que pour les moments de confiance et de promesse. Le père demande à sa fille de tolérer sa croyance aux fantômes tandis que Otohime demande à ses fils de tolérer sa croyance à la bonté des humains. Autre possible référence que je voulais vous faire part depuis un moment, celle du rôle de Calypso ressemblant beaucoup à celui de Boa Hancock. Dans l' Odyssée de Homère, Calypso apparait comme une nymphe, une personne de grande beauté donc, juste après que Ulysse se soit échoué sur son île après la disparition de son équipage et de son navire. Et autre détail non négligeable, la nymphe est follement amoureuse du héros ce qui vaudra à ce cher Ulysse un arrêt d'histoire durant sept années. A noter que dans l'Odyssée, les sept années d'Ulysse ne sont pas racontées, comme pour One Piece c'est une ellipse.
Dernière édition par AB le Sam 23 Juin 2012 - 11:10, édité 1 fois | |
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lejlp Modérateur
Age : 45 Localisation : Hamamatsu Japon Emploi : professeur de langue et culture françaises Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mer 20 Juin 2012 - 16:49 | |
| Autant tes références sur la mythologies sont crédibles et intéressantes (n'oublions pas la méduse), autant ta réferences à Casper est navrante !
En tous cas, Love Cook, chapeau bas pour ta trouvaille. Si en plus on se rappelle de la première apparition de Cindry ! | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mer 20 Juin 2012 - 18:52 | |
| Navrante ? Bah je sais pas, j'ai bien essayé de rechercher les significations de ce signe de la main ou même sur l'auriculaire mais je n'ai rien trouvé. De plus c'est une référence possible et pas une référence sûre. Je veux dire par là qu'il y a quand même pas mal de points semblables et comme je l'ai dis je n'ai rien trouvé sur ce qui aurait pu inspiré ce signe de l'auriculaire. Après bien sûr si c'est un geste qui se fait beaucoup aux Etats-Unis là oui je suis vraiment navrant. Au passage, le gentil fantôme t'aurait-il fait quelque chose ?
Sinon histoire de ne pas posté pour rien, j'ai bien envie de me mater Chasseur blanc, coeur noir de Clint Eastwood, (et oui les trois premiers mots du titre ne sont pas sans vous rappelez notre Smoky préféré), et je voulais savoir si il vallait le coup (c'est un Eastwood donc je suppose que oui).
Quant à méduse, on peut pousser plus loin puisque dans la mythologie elle est l'une des trois Gorgonnes. - Euryale - Sthéno - Méduse Le pouvoir de pétrification, comme tu l'as dit, leur est associé et je rajouterais aussi les serpents avec, dans la mythologie, Minerve changeant les cheveux de Méduses en ces reptiles pour la punir de sa beauté.
EDIT: Oui pour Minerve, ça me trottait dans la tête j'hésitais entre Héra et Athéna et pour être sûr de ce que j'avançais j'ai balancé Minerve (bizarrement je me souviens mieux des noms latins des dieux). Par contre pour le coup d'Aphrodite, j'ai pas souvenir (même si mes connaissances mythologiques remontent à quelques années). Il me semblait bien que c'était Athéna qui balançait ce sort pour punir Méduse d'avoir fauté avec Poséidon dans son temple.
Dernière édition par AB le Mer 20 Juin 2012 - 23:24, édité 2 fois | |
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Darkcook Pirate débutant
Age : 39 Date d'inscription : 22/03/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Mer 20 Juin 2012 - 23:10 | |
| bah je pensais que c'était clair la référence à la méduse... vu que Boa Hancock et ses soeurs sont appelées les soeurs gorgones (dont fait partie la méduse dans la mythologie grecque) PS : Minerve est l'équivalent d'Athéna dans la mythologie Romaine Or c'est Aphrodite qui a changé les cheveux de Méduse en serpents | |
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Choux Mousse
Age : 28 Localisation : Sulzdorf, commune de Schwäbisch Hall, Allemagne Emploi : Lycéenne Date d'inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 0:13 | |
| Je me permets de réagir à la référence d'AB concernant l'Atlantide et Water Seven. Non seulement c'est bien trouvé mais j'ai un argument qui pourrait encore appuyer l'hypothèse (même si c'est peut-être un peu tiré par les cheveux, je sais pas trop...)
Les Atlantes, si mes souvenir mythologiques sont bons, formaient une civilisation avancée et un riche empire. Mais en voulant prendre des nouvelles terres par les armes et en se corrompant peu à peu, ils se sont attirés les foudres de leur créateur, Poseïdon, et ont fini engloutis par la mer.
Water Seven, joyaux de la construction navale, qui s'enfonce peu à peu à cause de l'Aqua Laguna... Bon maintenant la raison symbolique, je sais pas, peut-être la construction du bateau de Roger... | |
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lejlp Modérateur
Age : 45 Localisation : Hamamatsu Japon Emploi : professeur de langue et culture françaises Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 3:25 | |
| AB, navrant, parce que c'est un geste anodin qu'on peut retrouvé partout ! Les enfants se font des promesses en ce tenant le petit doigt comme ça ! T'as jamais fais ça, toi ? | |
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 11:48 | |
| Euh...non. Alors effectivement c'était navrant. Et en plus ça remet en question ma manière de faire des recherches en général. Alalala comme dirait le grand. EDIT: Autre petite référence probable venant de la dernière croisade de Steven Spielberg. On sait tous que Indiana Jones tiens beaucoup à son chapeau ( la scène culte du premier film reprise un nombre incalculable de fois ( Chicken Run, Shrek 2, les Simpson, etc...) en est la plus flagrante), et dans le troisième film, lors du flash back d'Indy Jones, où on peut voir aussi qu'il se fait sa jolie cicatrice au visage, on tombe sur ce passage où l'aventurier un brin plus expérimenté que lui, lui lègue son chapeau. - Spoiler:
Rien de très convaincant mais je trouvais la ressemblance amusante. En parlant de Venise, c'est un détour majeur dans le film et tant qu'on y est, on peut aussi constater la présence de certains gardes d'Impel Down, où le costume nazillon SS leur sied à ravir (Il manque plus que les lunettes): - Spoiler:
et la présence exceptionnelle de Silver Rayleigh: - Spoiler:
Pour tous ceux qui ne l'aurait pas compris, c'est une Connery.
Dernière édition par AB le Sam 23 Juin 2012 - 15:37, édité 4 fois | |
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Rastignac Pirate de premier ordre
Age : 34 Localisation : Equipage de Trafalgar Law Emploi : Mangeur d'étoiles Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 12:51 | |
| - Choux a écrit:
- Je me permets de réagir à la référence d'AB concernant l'Atlantide et Water Seven. Non seulement c'est bien trouvé mais j'ai un argument qui pourrait encore appuyer l'hypothèse (même si c'est peut-être un peu tiré par les cheveux, je sais pas trop...)
Les Atlantes, si mes souvenir mythologiques sont bons, formaient une civilisation avancée et un riche empire. Mais en voulant prendre des nouvelles terres par les armes et en se corrompant peu à peu, ils se sont attirés les foudres de leur créateur, Poseïdon, et ont fini engloutis par la mer.
Water Seven, joyaux de la construction navale, qui s'enfonce peu à peu à cause de l'Aqua Laguna... Bon maintenant la raison symbolique, je sais pas, peut-être la construction du bateau de Roger... Certes, Water Seven s'inspire en partie d'Atlantide, mais y'a aussi Venise dans les grandes ressemblances...et pour le coup, le rapprochement est bien plus efficace, puisque Venise s'enfonce réellement dans sa lagune, et c'est un énorme problème pour la ville qui commence à penser à des moyens pour lutter contre cet enfoncement. Autre clin d’œil à Venise, le carnaval qui se déroule quand l'équipage arrive : la première apparition de Franky, c'est quand il porte un masque tout droit sorti (du moins inspiré) des images vénitiennes lors du fameux carnaval (ça me fait penser au thème de la découverte/connaissance du personnage par le vêtement...on le découvre portant un masque, il rentre dans l'équipage presque à poil...). (Sinon, y'a aussi une inspiration par Miyazaki sur le design...*tousse* je persiste et signe ) | |
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Darkcook Pirate débutant
Age : 39 Date d'inscription : 22/03/2012
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 13:12 | |
| - AB a écrit:
- EDIT: Oui pour Minerve, ça me trottait dans la tête j'hésitais entre Héra et Athéna et pour être sûr de ce que j'avançais j'ai balancé Minerve (bizarrement je me souviens mieux des noms latins des dieux).
Par contre pour le coup d'Aphrodite, j'ai pas souvenir (même si mes connaissances mythologiques remontent à quelques années). Il me semblait bien que c'était Athéna qui balançait ce sort pour punir Méduse d'avoir fauté avec Poséidon dans son temple. je dois t'avouer que les miennes aussi mais que la dernière fois où j'en ai entendu parler, c'était Aphrodite qui a été mentionnée du coup, après quelques recherches : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gorgones - Citation :
- On les représentait comme des jeunes femmes, souvent avec des ailes et de grandes dents; leur chevelure était constituée de serpents. Selon Ovide (les Métamorphoses), seule Méduse possédait de tels cheveux. Poséidon, attiré par la couleur dorée des cheveux de cette Gorgone, s'était uni à elle dans le temple d'Aphrodite et cette dernière lui donna cette apparence en guise de châtiment. Les Gorgones avaient parfois des ailes d'or, des serres de cuivre et des défenses de sangliers. Eschyle écrit qu'elles n'avaient qu'un seul œil et une seule dent à elles trois, comme leurs sœurs Grées. Leur regard figeait ceux qui voyaient leurs visages tellement elles étaient laides. D'autres auteurs, parmi Ovide, ont décrit les sœurs comme très belles.
mais contredit par : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9duse_(mythologie) - Citation :
- Fille de Phorcys et de Céto, et donc sœur des Grées[2], elle est une belle jeune fille dont Poséidon s'éprend[3]. Violée par le dieu dans un temple dédié à Athéna, elle est punie par cette déesse qui la transforme en Gorgone. Ses cheveux deviennent des serpents, ses yeux se dilatent et désormais son regard pétrifie tous ceux qui le croisent[4]. Selon une autre version, Méduse était une jeune fille tellement fière de sa beauté et de sa chevelure qu'elle avait osé rivaliser avec Athéna. Celle-ci, pour la punir, changea ses cheveux en serpents et modifia son regard[5].
et dans les autres résultats, la théorie avec Athena semble revenir plus souvent (dans l'un d'entre eux, on parle de la théorie d'Athéna en mentionnant celle d'Aphrodite comme variante... mais si c'est basé sur l'article de wikipédia...) => soit il y a plusieurs versions (ce qui arrive parfois dans la mythologie), soit y a erreur dans l'article sur les Gorgones sinon pour le lien Gorgones - Amazones : - Spoiler:
tiré de "Les métamorphoses d'Ovide: traduction nouvelle avec le texte latin... suivie d'une analyse de l'explication des fables... " - Spoiler:
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AB Pirate de premier ordre
Age : 32 Emploi : Théoricien bancal Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] Jeu 21 Juin 2012 - 13:24 | |
| ça se mélange chez moi aussi. Les soeurs grées, ce ne serait pas les Parques qui vivent près des enfers ? Le problème avec la mythologie, c'est que ça varie selon les auteurs. Ton wikipedia fonctionne ? Le mien a cessé de marcher donc je ne peux aller vérifier là-bas (même si ce n'est pas hyper fiable). | |
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| Sujet: Re: Références possibles d'Oda [Spoil possible] | |
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