Ce que vous n'aimez pas dans l'oeuvre d'Oda...

Straw hat a écrit:

Moi je supporte pas les hors-série du style "retour à l'époque féodale" et tout le tralala mais appart le reste est super

Tiens, c'est bizarre, moi j'adore ça !

En plus de ce que j'avais déjà dit (la taille monstrueuse des seins, les flash back à outrance et l'arc de Davy back fight), je n'aime pas la forme karaté de Chopper !

lejlp a écrit:

les flash back à outrance

+1 c'est trop soulant... Surtout sur l'arc Enies Lobbie c'est trop chiant quand on voit le passé des mugiwara enfin appart celui de Robin que l'on ignoré totalement =)

moi ce que je trouve dmg...

c'est qu'il y a trop peu de morts dans les persos battus par luffy et son équipage... (j'ai même l'impression qu'il n'y en a pas du tout...)

ils sont tjs mis hors d'état de nuire... pas plus...

Une chose que je n'aime pas dans One piece, c'est la suppression de la svatiska sur l'emblème de Barbe Blanche.

Le fait que le symbole change en cours de route est plutôt troublant. Je veux bien qu'un étandard puisse changer mais disons que ça le fait beaucoup lorsqu'il s'agit d'un tatouage.

Je veux bien concevoir que ça puisse choquer nos standards occidentaux mais après tout c'est à nous de nous adapter, surtout que la svatiska à une toute autre signification en Orient et même dans l'occident antique.
Par contre là où Oda essaye de se rattraper, c'est qu'il ne fait apparaitre la croix simple de Barbe Blanche qu'au moment de la décadance de l'empereur. Le symbole divin quitte le pirate. Un détail bien vu mais qui ne modifie en rien le boulversement causé.

Quant à la mort dans One Piece Darkcook, je te laisse méditer sur les dernières paroles de Dr. Hiluluk. La "vraie" mort dans One Piece n'a rien à voir avec le fait de vivre.
J'ai un peu l'impression que si un personnage à l'intention de vivre, son haki le sauvera mais si il hésite alors il perdra sa vie "physique".

Là je suis d'accord avec toi, surtout que la croix gammée nazie est une svatiska, c'est différent : elles n'ont pas le même sens (1/4 de tour à droite, je crois pour la croix gammée nazie).

Enfin, ça me met aussi en colère, mais je comprend le choix : eviter que les gosses fasse un lien entre BB et les nazis, donc, un gentil de OP avec les nazis, donc, OP avec les nazis et donc, le Japon avec les nazis.

Quand on est gosse on peut faire ce genre de raccourci très facilement. Même quand on est adultes d'ailleurs... Nous on le sait, mais c'est quand même une minorité.

Darkcook a écrit:

moi ce que je trouve dmg...

c'est qu'il y a trop peu de morts dans les persos battus par luffy et son équipage... (j'ai même l'impression qu'il n'y en a pas du tout...)

ils sont tjs mis hors d'état de nuire... pas plus...

Pour le coup je trouve ça bien.
Les lecteurs de shonen sont (en majorité) jeunes. Le fait de leur montrer que l'on peut neutraliser l'adversaire sans aller jusqu'à le tuer, c'est plutôt sain.
Et je crois qu'à ce propos, Oda sensei avait précisé qu'il ne voulait pas que ses personnages prononcent trop souvent le verbe "tuer" (ou alors seulement pour plaisanter), car c'était un mot qu'il trouvait terrible!
Luffy utilise plutôt des expressions du style "j'vais te botter les fesses!!!" ou "j'vais t'éclater ta face!!!", plus comme la promesse d'une correction que d'un chatiment entrainant la mort.
Luffy et son équipage sont certes des hors-la-loi, mais ce ne sont pas tueurs (enfin, si, mais à leur façon )
Ce qui ne veut pas dire que tout est rose dans OP! Des personnages meurent...

Spoiler:

... et dans ces moments là, lorsque la mort frappe, elle nous parait alors bien plus cruelle et injuste...

Mais la mort de l'adversaire ne devrait pas devenir une finalité. Ni quelque chose d'anodin.

Je remarque aussi une chose concernant le rôle de la mort dans le shonen : si, dans la tradition occidentale, la mort d'un être est synonyme de descente aux enfers pour ceux qui lui survivent (tradition encore vive dans le cinéma ou le théâtre actuel, influence de la tagédie grecques oblige), il semble que celle-ci soit le moteur d'un renouveau pour les Japonais.
La perte d'un proche et d'un être aimé sera vécu comme une épreuve à surmonter pour devenir plus fort. Je pense que cela fait parti du mode de vie et des croyances des Japonais : on a pu le constater avec le tsunami l'an dernier. La plupart des gens souriaient et retroussaient leur manche pour reconstruire leur environnement. Je ne dis pas qu'ils ne ressentent rien! Bien sûr leur souffrance était indicible! Mais la vie reprend toujours le dessus!
C'est ce que j'ai ressenti lors de la scène entre Jinbei et Luffy après MarineFord : ce dernier a perdu un être cher, et alors qu'il sombre dans un profond chagrin, Jinbei lui fait comprendre qu'il n'est pas seul!

Pédagogue, le LoveCook!
édit @ Sanji-Bullet: Oep! exactement entièrement d'accord avec toi...Et lui.^^

Seikö o Hansha a écrit:

Pédagogue, le LoveCook!

Et il a raison

LoveCookSanji : point de vue intéressant

Très bien expliqué et tèllement vrai

Moi, ce que je n'aime pas trop, c'est le style de dessin, beaucoup trop simple à mon goût pour un manga.
Les fruits du démon sont aussi un peu trop nombreux dans l'histoire. Plus de la moitié des adversaires de Luffy et Cie possèdent un pouvoir d'un fruit du démon! Ils devraient être plus rares...
Un autre point qui m'a chagrinée, c'est que Chopper

Spoiler:

Hum:

Si le dessin était moins simplifié, mais d'un niveau comme bleach, One piece serait illisible ! Déjà que bleach, parfois, c'est limite, alors Op, avec toutes ces informations, ses dialogues, ses personnages, ce serait impossible à suivre.

J'aurais aussi aimé voir One Piece dessiné avec le pinceau de Berserk par exemple.
Mais en pesant le pour et le contre, entre un One piece hebdomadaire avec cette qualité de dessin là ou un One Piece mensuel avec la qualité de Berserk,
je préfère la situation actuelle, car dans l'autre cas, ce n'est pas 10ans que One piece va durer mais 100ans.

Personnelement j'ai trouvé qu'il avait trop peu de marine a pouvoir arrêter Luffy malgré qu'il soit fort il n'y en avait pas assez je trouve

En effet, au sujet de la mort dans One Piece, Oda a dit qu'il ne voulait utiliser le mot "tuer" car c'est surtout sa grand-mère qui ne voulait pas qu'il le fasse. Du coup, Luffy n'utilise jamais ce mot (comme quelqu'un l'a deja bien expliqué).

Sinon, moi je ne vois pas One Piece avec d'autres dessins, Sans ce mélange " manga-cartoon ", One Piece ne serai pas One Piece. d'ailleurs, les personnages sont peut-être simples, mais les décors eux sont vraiment magnifiques. Imagine juste One Piece avec les dessins de Naruto, Bleach, Death Note ou autre...

Oda est parfois trop infantilisant dans son récit ... Un exemple de quoi je parle ? Les tontatas ...

Il veut trop souvent allier le fait que son histoire est riche et donc s'adresse de par ses idéaux plutot aux ados et jeunes adultes, et l'utilisation d'infantilisme pour s'adresser aux + jeunes ...

Et ça sur le long terme ça me gonfle car d'arc en arc les choses s'aggravent a ce niveau hélas

Infantile... je le vois pas trop comme cela. je verrai plus les tontatas comme des personnages sortis de contes.
Et les contres, qui peuvent sembler destinés aux enfants, ont surtout pour but d'illustrer une leçon de morale simple.

Après, même s'il y a un côté infantile dans certains passages, je trouve pas ça anormale... la vie est aussi comme cela.
Des moments infantiles, des conneries, des moments vides, des moments sérieux et d'autres d'une imposante gravité...

Bah écoutes pour moi, c'est tout le temps des contextes cul-cul la praline quand il intègre ces genres de peuplades dans son oeuvre ...


Alors après, j'apprécie toujours le fait qu'il s'en sert aussi pour faire de l'humour autour de l'innocence de ce genre de personnages/peuples (les Tontatas sont fondamentalement des esprits enfantins "innocents")

Mais c'est récurrent avec Oda, pour moi c'est infantilisé a chaque fois, et ça s'aggrave d'arc en arc, après peut être que ça équilibre le fait qu'une partie du récit est violent & sanglant : Mais bon, oh on parle de piraterie quand même !


Autre chose, l'équipage des muggis n'est pas crédible en tant que pirates a proprement dit ... Dans les faits se sont de simples aventuriers !!! Ils ne pillent rien, n'usent jamais de violences gratuites ou quoi, leur capitaine ne boit jamais une goutte d'alcool excepté une fois le saké pour se fraterniser avec Ace & Sabo ...

Cela aurait été pas mal qu'Oda recrédibilise l'équipage des muggis en les noircissant un peu via des attaques de navires civils et d'autres équipages pirates pour du vol classique a la piraterie : Ce sont des pirates, alors même si Oda veut en faire des héros, ils ne sont pas crédibles en l'état en tant que "pirates"

Les idéaux de liberté ok, mais a la base ça n'a jamais été la grande panacée des pirates, on devient pirate car argent & biens faciles en pillant, bien que oui il existe les utopies de la piraterie comme par exemple "utopia" une ile ou les pirates y seraient libre et ou ils pourraient recommencer une vie sans avoir a justifier leurs actes de pillages (Utopia était localisée dans l'océan indien a la base)

En effet, tu le dis à la fin de ton commentaire : Oda voulait monter que le vrai esprit pirate (dans son oeuvre) ce n'est pas pillage, violence et alcool, mais liberté, rêves et aventures...

On le voit bien dès le début quand il rencontre Baggy (ou Baggy et Shanks), Crow ou Creek, parce qu'ils ont une idée de la piraterie, juste pour nous, mais en fin dfe compte fausse pour le monde One piece...
Ils se foutent de la gueule de Luffy et de son équipage mais comprennent finalement qu'ils étaient dans l'erreur, à l'instar de Bellamy, beaucoup plus tard.

BB connaît bien cela et il est en cela d'accord avec Luffy et plus on avance dans le récit et plus on s'aperçoit que les vrais pirates, les forts, les maîtres Jedi de la piraterie, sont comme Luffy.

Gol D Roger était pareil !

Donc, si on enlève ça, on casse tout l'univers de One piece qui repose littéralement là dessus.