[Spoil] Haki et fruits du démon...

Topic lié presque exclusivement aux spoilers !!!

je ne crois pas avoir trouvé un topic traitant de ce sujet particulièrement, donc...


ça serait bien de recencer les moments et les informations liées au Haki et aux fruits du démon (origine...)...
pourquoi ?
parceque le Haki semble être le pouvoir le plus important qui rivalise avec les fruits du démon qui existe. Mais le Haki, peut-il réellement rivaliser avec "tous les pouvoirs existants"??
La grande question c'est de savoir si le Haki des rois (de Luffy) peut rivaliser avec n'importe quel fruit du démon... y compris celui de Barbe Noire ?

en fait j'avais compris que Luffy possèdait le Haki (ce qui semble être le cas pour la dynastie des D. : volonté, pouvoir...) mais j'avais pas fait le distingo entre le "haki des rois" et le haki de base (enfin pas vu la distinction à ce point)...

Citation :

A propos du Haki ...

sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoirs_sp%C3%A9ciaux_(One_Piece), http://fr.wikipedia.org/wiki/Monkey_D._Luffy

Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la puissance et l'état de ce qui l'entoure, à noter qu'il en existe plusieurs. Celui de Luffy est le plus redoutable: le Haki des rois capable de faire vibrer son environnement et d'être bien plus fort que la normale, il permet également de lire les pensées et l'avenir. Le Haki des Rois permet également à son utilisateurs de se faire obéir par les autres (Luffy utilisera cette force involontairement en face du chef des Tobio Riders (épisode 389) puis durant son combat contre les sœurs Gorgone de façon bien plus visible.) Il est bien évident que le haki est le pouvoir qui arrive à rivaliser avec les fruits du démon. Le pouvoir d'élasticité de Luffy ne sert plus à rien contre les attaques à base de Haki (ce qui nous le prouve : la bataille avec Sentoumaru et les soeurs Gorgones).

Rayleigh peut aussi toucher Ki zaru par le Haki, ce qui est impossible contre les logias.

Au chapitre 559 Boa Hancock nous a prouvé que grâce au Haki, elle pouvait toucher les logias. On peut même supposer (d'après ce qui s'est passé sur l'île des Amazones), que le Haki permet de faire ressentir les coups à tous les mangeurs des fruits du Démon. De plus il semblerait que des objets peuvent être imprégner de Haki (tel que les flèches des Amazones), les rendant plus puissants.

Lors de la bataille du Marinford (chapitre 569), Luffy lance un cri de Haki (une fois de plus sans le savoir), faisant tomber les marins qui devait exécuter Ace, par la même occasion d'autres marins (dont Jango) et également certains pirates. Mais ce qu'il faut retenir dans cette action c'est que beaucoup de personnes arrivent à résister au Haki des Rois, et nous n'avons pas encore les détails sur cette capacité qui permet de supporter le plus puissant des Hakis.

Il est dit que Luffy a le même Haki que Shanks et BB(Chapitre 570), et il semblerait que le Haki des Rois soit héréditaire, si c'est le cas on peut être sur que Garp et Dragon possèdent aussi le Haki Haoushoku.

Perso je ne vois pas le passage où l'on comprend que le Haki des rois permet de "voir le future" même de quelques centièmes de secondes (enfin si y'en a qui veulent rafraichir ma mémoire lol)...

Par contre, est ce qu'a votre avis, le Haki des rois n'est pas la solution de simplicité pour Oda, pour expliquer que Luffy pourra dans le futur battre B Noire????


edit : génial... faire le lien vers une source faisait bugger le message u_u ...

Citation :

Perso je ne vois pas le passage où l'on comprend que le Haki des rois permet de "voir le future" même de quelques centièmes de secondes (enfin si y'en a qui veulent rafraichir ma mémoire lol)...

Bon j'ai pas tout lu mais ça en tout cas , c'est le Haki tout court hein !
On a quand même Rayleight qui en rentrant dans la salle des enchères , demande ce qu'il s'est passé .. puis il dit un truc genre " Non attendait ne me dites pas .. " puis il devine tout seul mais bon.

ya aussi le moment ou Sandersonia prevoit tous coups que Luffy lance ^^

Oui , Haki normal ça , comme je l'ai dis lol
Il y a aussi le fait que Luffy puisse voir le coup de Mihawk en avance , mais bon on peut supposer que le Haki des Roi permet d'utiliser des choses que le Haki tout court peut faire .. en même temps normal c'est du Haki quoi. Enfin bref

le haki des rois aussi permet de voir dans l'avenir, (enfin je pense) comme dans le Combat Luffy Vs Mihawk Luffy allait lancer le Jet Bazooka puis il a eu une vision de son bras coupe

voici l'image

Spoiler:

Edit:

ah tu as édité ton message avant que je puisse poster le mien ^^"

Bonne idée de topic

Citation :

parceque le Haki semble être le pouvoir le plus important qui rivalise avec les fruits du démon qui existe. Mais le Haki, peut-il réellement rivaliser avec "tous les pouvoirs existants"??

Je pense que si il est bien maitrisé, oui.

Citation :

Il est dit que Luffy a le même Haki que Shanks et BB(Chapitre 570),

Et Boa Hancock aussi.

Citation :

Par contre, est ce qu'a votre avis, le Haki des rois n'est pas la solution de simplicité pour Oda, pour expliquer que Luffy pourra dans le futur battre B Noire????

Oda n'est pas du genre à faire dans le simple.Une soluton oui, mais simple, non.
Luffy va surment mettre beaucoup de temps pour maîtriser son haki completement.

Après pour moi le haki reste un mystère donc je ne vais pas m'avancer dans des théories trop farfelues.

Un truc qui a ptete un rapport (ou pas) on remarque à Enies Lobby que Usopp dispose d'une ouïe sur-développée.
Je sais pas d'où sa sort mais sa pourrait être utile

dans un épisode on voit Zoro utiliser son Haki contre des chasseurs de primes ... juste avand d'allez sauver Camie la siréne =P

Voici un poste que j'avais écrit dans la partie Haki avant la guerre MarineFord, Bonne lecture^^

http://onepiece.virtuaboard.com/la-taverne-f11/spoil-le-haki-t3187-180.htm

Methos a écrit:

Destuo a écrit:

J'suis complètement d'accord avec toi, mais je trouve que ça ne correspond pas à ce que tu déclare en disant que Shanks et luffy par exemple n'ont pas le même.

J'suis pas d'accord, mais c'est possible que je me sois mal exprimé, j'vais essayer d'être plus clair.
Pour ça, je reprend depuis le début, (ouai je sais certains vont trouver ça chiant)

Pour la définition du Haki, je pense qu'on est d'accord, sur le fait que ce soit la motivation, la détermination, la rage intérieur, qui se transforme en énergie extérieur (aura).
(Sans parler de type de Haki, pour l'instant)

Une de ses utilisation permet d'assommer les personnes faibles d'esprits, que se soit Luffy Shanks ou Rayleigh, les 3 le démontre.
Donc ça serait cette énergie extérieure qui paralyserait le système nerveux des personnes ayant un faible esprit combatif, donc une faible énergie (combative) en gros motivation, détermination.

On peut l'utiliser soit sur une personne, soit sur un groupe de personne,

Sur une personne:
- Rayleigh: sur Disco-san et sur la Tenryubito
- Luffy sur la vache de Duval
- Shanks sur le monstre qui lui a bouffé son bras (supposition)

Sur plusieurs personnes:
- Rayleigh sur les soldats/gardes à l'intérieur de la pièce réservé à la vente d'esclave.
- Luffy sur les Amazones
- Shanks sur l'équipage de Barbes Blanches.

PS: concernant le cas de Rayleigh, je ne pourrais pas te dire si il l'a utilisé vraiment sur tout le monde (donc sur Ussop et Nami aussi) ou seulement sur les soldats et les autres pirates. La question à se poser c'est comment connaissait il Brook alors? (je préfère l'hypothèse qui dit sur tout le monde)

D'autres utilisations sont possible comme:

1) le mettre dans des objets pour les renforcer
- Rayleigh dans ses sandales, son épée (supposition qui peut être contredits par des objets en pierre marine)
- Les amazones dans les flèches (je reviendrai plus tard sur se point)

2) Voir/ Deviner, le futur (ou le passé) très proche.
- Eneru et son mantra
- Sender Sonia face a luffy
- Rayleigh qui devine ce qui se passe en arrêtant Hacchi qui voulait tout lui raconter.
Je sais que certains ne seront pas d'accord avec moi sur ce dernier point mais je pense que ces 3 manières différentes d'utiliser son Haki ont été mit en exprès l'un à la suite de l'autre.

Pourquoi?, pour nous montrer les 3 manières différentes que chaque personne (donc tous le monde peu importe son Type d'haki) pourrait l'utiliser. Mais avant de revenir sur le type de haki, je voudrais rajouter ceci:
Pour moi, ça serait donc des capacités communes à tout le monde donc dont tout le monde pourrait s'en servir, selon le degré de maitrise de son Haki (sauf dans le cas de Luffy qui ne gère rien, car lui c'est un cas spécial, c'est son instinct qui gère tous)

Concernant l'autre cas spécial, celui qui a permit aux Amazones de transmettre dans les Objets leurs Haki, pour moi ça serait une technique de base (ou de bas niveau) du Haki que tout le monde est capable de faire peu importe son degré de détermination contrairement aux 3 autres capacités qui serait de haut niveau.

(J'espère que les mugi's, une fois réuni, apprendront tous ça, en faisant un tour chez les amazones qui permettrait a Ussop et Nami, de pouvoir mieux se défendre)

Passons maintenant aux types de Haki:
Sujet un peu compliqué car nous n'en connaissons qu'un pour l'instant et donc 99% reste supposition et non déduction.

Comme tu l'a dit, pour moi le type de Haki dépend de la personne, de son caractère, de sa personnalité et même peut être de ses gènes ou de ses infinité avec la nature et ses éléments. En plus je dirai que chaque type de Haki permet d'utiliser une capacité que les autres ne peuvent pas en plus de ceux cité au-dessus.

Une théorie que j'avais laissé en suspend car je ne suis pas d'accord avec moi même sur ce point là (en tous cas je ne l'espères pas) c'est que le Mantra soit dû à un type de Haki, par exemple "le Haki de la prémonition"
Donc Eneru, Sender Sonia et Silver l'auraient. Mais comme je viens de le dire, je n'aime pas trop cette idée, (si ça s'avère vrai je vois bien Sanjy dans ce rôle) parce que, ce qui me dérange avant tout, c'est que Roger avait cette capacité là poussé à l'extrême, d'où son " don de voir les choses", ce qui signifierait qu'il n'aurait pas eu le Haki des Rois mais un autre Haki. (de plus ça aurait permit à Roger de voir la nouvelle ère de piraterie, l'écriture ancienne, peut-même luffy...)

Pour Zorro, je verrai bien (comme tout le monde je pense), un genre de Haki démoniaque, qui pourrait lui faire ressortir des tas de monstres (ou dieux) comme Ashura. D'où Perona

Pour Brook je le vois bien avec un haki maléfique ou ténébreux, qui lui permettrait de faire grandir la peur dans ses adversaires.

Pour Ussop, je le verrai un genre de Haki de l'illusion, pour pouvoir faire croire tout ce qu'il veut à tous le monde.

Pour Nami, ça serait le Haki de lumière ou de la nature qui lui permettrait de contrôler les éléments

Spoiler:

Chopper, Haki de la guérison

Sanjy le Haki Doré

Robbin, le Haki de la connaissance

Franky le Haki du savoir faire

Les derniers sont encore un peu à approfondir mais la je

Je conclus en disant que je n'affirme rien, ça ne reste que théorie, hypothèse et supposition mais ça reste ma vision des choses.

Citation :

le haki des rois aussi permet de voir dans l'avenir, (enfin je pense) comme dans le Combat Luffy Vs Mihawk Luffy allait lancer le Jet Bazooka puis il a eu une vision de son bras coupe

guère évident ... Luffy sait aussi très bien a qui il s'attaque : a quelqu'un qui vaut 100x zorro quand il l'a connu ...

Il sait que mihack n'est pas un shishibukaï qu'il peu se permettre la moindre erreur stratégique ...

On peu largement mettre ça sur le compte du fait qu'il s'est juste servi de sa cervelle pour une rare fois et non impulsif ...

Sachant très bien que le niveau de réactivité d'oeil de faucon pourrait très bien être largement supérieur au sien (c pas le meilleur bretteur de tout les temps pour rien dans Op) luffy voit simplement se profiler une erreur tactique majeur c'est tout : qui plus est, me semble luffy aime guerre les objets tranchants : c'est un poids faible face a l'élasticité de son corps

(il encaisse grave les coups , mais les objets tranchants non ...)

Non franchement, dire qu'il aurait lu l'avenir c'est aller vite la

Décliner le Haki selon les personnages, je ne sais pas, je n'y crois pas trop.
Le mieux serait qu'il y ait ce qu'on connaît actuellement, à savoir le haki de base et celui des Rois.
Le haki de base peut avoir plusieurs utilisations, mais séparer le haki en différentes utilisations du haki comme technique, ça me paraît dur pour un manga comme One Piece. Oda ne nous a pas habitué à ce genre de techniques ; si ce scénario voit le jour, j'aurai du mal à continuer à le lire...un haki pour chaque personnage rendrait les choses inintéressantes.

C'était une réaction sur le post quoté de Methos, j'ai du le louper.


Pour revenir au sujet, je ne vois pas la pertinence d'une confrontation Haki/FDD puisqu'on a vu que les élites des pirates et de la marine maîtrisent le haki. La distinction se fait plutôt ponctuellement, et grâce aux fruits. Pour moi le haki est un plus - certes sinequanon au niveau atteint par Luffy - mais un plus par rapport aux fruits. Il me semble qu'on a pas vu encore Teach utiliser son Haki, alors qu'il est presque certain qu'il doit l'avoir (ou alors son utilisation est différente > résistance aux attaques - à confronter avec sa "corpulence atypique"). Et Teach, sans avoir surpris tout le monde avec un Haki terrible, a remporté une grande victoire dans le dernier arc sorti en scan. Grâce à son fruit.

Le haki comme rival des plus puissants FDD et tous les types, je ne sais pas. Les élites marines et pirates ont le Haki, donc peuvent s'attaquer entre elles. Après survient le niveau d'expérience et de maîtrise du fruit. Peut-être qu'au dessus nous pouvons mettre le Haki des Rois, mais on en sait encore trop peu sur ce sujet.

Peut être que je me trompe mais on pourrait classer 2 types d'obtention du Haki :

- Par héritage de sang
- Par apprentissage

Or, le Haki est synonyme de maîtrise de ce qui entoure une personne, de maîtrise de soi et d'autrui par une sorte de volonté, notamment, voir le futur, par une déduction surement très rapide des choses puisqu'elles sont maîtrisées...

Petite digression :
ce dernier point m'a fait complètement penser aux spécialistes des arts martiaux, à tout les livres sur les tacticiens, les bretteurs, des samourai ou à Miyamoto Musahi etc.

Bref, et à chacun des livres sur les tactiques, sur les stratégies militaires sur l'apprentissage du sabre, enfin surtout dans tous les livres chinois et japonais on retrouve cette idée (qu'on retrouve dans beaucoup de manga sur la baston par exemple) de maîtrise totale de l'environnement, de l'individu qui se confond avec la nature afin de mieux la maîtriser, d'avoir un certain retour à l'instinct même des choses et donc à l'instinct de combat...

tout ça pour dire que j'ai l'impression que la Haki c'est ça. Une sorte d'aboutissement du guerrier à des réflexes non plus réfléchis mais instinctifs qui le transformerait en super-seinen-de-super-guerrier-de-la-mort-qui-tue. ...

Et le Haki des Rois c'est la même version avec en plus, une forme d'intelligence (en plus du côté instinctif) et voire en fonction des cas... avec la Volonté du .D en plus ...


edit : idem, je ne pense pas que l'on puisse diviser les Haki par personnage... le Haki c'est quelque chose de plus, l'aboutissement même du guerrier ... pour l'instant la majorité du monde est loin de l'avoir acquis, y compris Nami, Zoro etc.